胡锡进：欧美正半推半就地走上群体免疫的血腥之路

背后的阳光

45楼 背后的阳光说：42楼kttell
没能力像中国这样控制，就来个全体免疫，好冠冕弹簧的理由，我说老兄啊，我还是那句话，先弄明白是医疗还是政治吧
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吃瓜游客

44楼 吃瓜游客说：kttell
美国人他不全体免疫，他也没办法，他们没钱治疗。有医保的要两三万美金。没医保的要七八万美金，谁出得起这笔钱？？千好万好还是祖国好？
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蓝色天空

43楼 蓝色天空说：
4月3日，“中国医学科学院武汉感染性疾病及肿瘤研究中心”落户武汉大学中南医院。中国工程院院士、中国医学科学院院长王辰接受采访，谈当前的疫情发展态势和疫情带来的思考，很多人说21世纪是生命科学的世纪，没错，其核心就是医学部分。因此医学发达与否，医学科技发展与否，就关乎整个社会、经济、民生、国防安全这样一个大的格局。
　　你大概知道现在是百年未有的大变局，我们天天念叨这句话，但你能不能理解这句话呢？变局有很多的因素，有文化的、经济的、政治的、科技的等等若干因素，其中一个极大的搅动因素，能引起全局性改变的因素，是疫情。它的全球影响还在继续，会影响到全球的大的战略布局。
　　这中间谁头脑清楚谁就可以胜出，谁在这里叽叽喳喳地念叨很多事情，但不聪明少智慧，再加上私利作祟的话，这个全球格局就会变了。卫生界如此，科技界如此，社会国家都如此。因此这个时候，一定是在这个大的疫情之后，痛定思痛，我们怎么办？
　　而疫情并未远去，先要考虑现在我们和欧美之间的差别。他们会比较理性地，在资源短缺的情况下，会断指求存。我们是比较感性的，重感情的，一定要把每个人都维护住。于是，在将来就可能出现一个情况，就是欧美人群受了大的损失之后，他的人群免疫能力就上来了，他可以敞开国门，他不怕的，他有免疫力，出去的话呢，他也不是疫情高发国，进来的话呢，他也不是人群易感国。我们反过来有可能面临这样的局面，对于14亿人口这样人均医疗资源较低的国家来说，既要重感情，还要保持社会稳定，还要保持国门的开放状态，谁能做这个事儿？只有医学能帮国家。
　　因此现在疫苗如果能出来的话，那这个事情就好很多，但冠状病毒的疫苗不是个简单的事儿，这不是个流感。现在不但国家医学科技创新体系要打造，在新冠病毒的科技研究上我们现在到底是一个什么状态，也必须头脑清楚，眼光不能偏狭，要认清楚自己到底是个什么样的状态。当我们还为这些假阳性、假阴性，尤其假阴性所困惑的时候，在这么短的时间内，有的国家已经是一滴指血十分钟，就能准确率很高地测出来了，已经可以分发到家庭里边儿，像糖尿病一样的自己测一下填报了。我们知道在检测上做到充分、准确和动态，对防控有多大的意义。这就是科技的力量。
　　我们在这场战役中，现在打的很大程度上是社会组织的力量。科技的力量有吗？有，但是打得特漂亮吗？这个留给以后评价，留给在跟其他的国家的比较中去评价，这就是我们面临的一个突出问题。所以现在的方舱医院，都是社会组织管理方面的力量起作用，科技方面的力量，我们到底是一个什么样状态啊？我们应该少一点说漂亮话的科学家，多一点真正的、更多地看到问题的科学家，应当多一点目光冷静、头脑清醒、行动稳健迅捷的科学家，这是我们要做的事情。
　　中国的科学界搞很多的事情，但真正的塌下心来的，按照目光冷静、头脑清醒、行动稳健迅捷这样去做事情的，有，但还有很大的增长空间，这就是我们面临的问题。所以在研究中，我的研究组始终说的一句话就是，真正的拿到什么数据的时候都别激动，它必须是以冷静的目光，一定要头脑清醒，平和地去做事。
　　尤其是现在的情况下，不是歇口气的时候。现在恰恰在疫情的变化期，谁能知道这是长期的阶段性回来的像流感，还是人个体上能够慢性感染像乙肝，还是倏然而去像SARS，还是第四种、第五种可能性？我们现在还都缺乏想象力。
　　因此我们需要好的国家医学科技创新体系。这也是通过这次大疫，我们民族必须增长的智慧，就是对医学科技的高度重视。能不能真正地战胜疫情，最核心的影响因素就是科学技术手段，这个是最核心的生产力，因此发展好医学科学和技术是符合国家民族的整体利益的，全国和整个社会都要思考怎样把医学科技放在重要的位置上。大家知道我们国家现在医学科技的投入、医学科技的体系建设是远远不够的，缺乏科学合理的设计。
　　在国际上，发达国家医学生命科学的研究经费，占到了人口科技经费的40~70%，我们国家低得多得多，这就是我们面临的情况。而实际上医学科技的发展直接关乎整个民生，是关乎
发展，也关乎我们的国家安全和社会稳定的，因此，在这次之后怎么能够坚定地推行国家医学科技创新体系的建设，是中国医学科学院为代表的这样的机构必须考虑的，
平安期货

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kttell

42楼 kttell说：
可以认为，英国美国意大利台湾韩国日本德国等等都可以算成群体免疫，只不过英国直接把话说出来而已，一个皇帝心衣。

kttell

41楼 kttell说：
英国首相受感染只能说明英国首相也是个普通的人，他没有特警层层保护，他没有享受最好的医疗隔离，这和他群体免疫有狗屁关系其实这就是国人大多数的奴性思想造成的，当奴才当习惯了，自然就觉得英国首相都感染了，他们肯定认为英国首相和某某国的领导一样，贴身有大量的特警，身边有最顶尖的医疗，是不是悲哀，奴性不改。
  第二，谁告诉你群体免疫就是什么都不管了，基本的常识都不懂，就别出来丢人好不好，如果政府开始就对所有民众宣传这个传染病的危害，可以人传人，可以空气传播，其实不用封城，告诉他们的一些防护措施，就够了，而这样的一个好处是，不用担心第二次病毒来临，最后说一下，北京准备长期管控，但是却鼓励其他地区复工复产，北京住着什么人啊，用你们的的屁股好好想想，这是为什么

云端之上

39楼 云端之上说：回 36楼汉阳兵工厂说
他除了能够复制粘贴一些东西，他能干啥？
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云端之上

38楼 云端之上说：回 15楼暗中保护你说
首相既然他提出的群体免疫，肯定他自己就要带一个头。
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鹰飞不走

37楼 鹰飞不走说：回复36楼汉阳兵工厂
你在注册个小号，名字就叫我是老外，保准那几货跟着你转，无论你的发言谬论与否，你就是说西方的人都是四条腿四只手，他们也会来跟本论坛的朋友争论个一二三
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汉阳兵工厂

36楼 汉阳兵工厂说：33楼kttell
就你最懂啥是群体免疫，就你最聪明，人家都不会百度搜索，人家都不会爬墙。在疫苗还未研发出来之前，我国的做法是以人为本，积极应对，果断封城隔离，把感染和死亡人数减少到最低；再看看某些西方政客，为了个人的政治目的，把数以万计人的健康和生命当成了轮盘赌，还冠以科学的名义加以掩盖和推卸责任，消极对待疫情。在你们这些小红杏们的眼里，西方永远都是政治正确，就连这么赤果果的血腥屠杀都能被你们加以美化，还冠以科学来找到它的合理性，殊不知科学永远都是为政治服务的，古代的刀枪剑戟，现代的导弹、细菌弹等等，都是为统治者所控制和利用的。科学本质上没有什么不同，区别在于是用它来救人还是杀人。小红杏，听得懂不？
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暗中保护你

35楼 暗中保护你说：回 33楼kttell说
白菜，反中医001，别光说不练，你还是先做一个群体免疫示范吧，如果你挺过去了，全世界人民都会称颂你大大的英雄。别特么的只说不练，拿别人的身体不当回事。你在这里轻松的说一句，还不如亲自尝试，这样更有说服力！生命重于泰山，你还是多多去尝试一下感染以后的免疫力如何吧，我挺你，相信你一定会带个好头！
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暗中保护你

34楼 暗中保护你说：回 32楼鹰飞不走说
大难不死必有后福，如果英国首相挺过去了，走出ICU，再重出江湖，那么很多英国人会崇拜他是英雄，勇敢与病毒直面挑战的英雄，堪称丘吉尔在世！
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kttell

33楼 kttell说：
那你们真不懂什么是群体的免疫，真的说太多也没有用。其实这也是一种隔离。因为把这个传染病的真相告诉所有人，那么基本上人没有还去敢出去的赶出去的，他们会受到什么样的惩罚。多点的脑子好不好？现在美国其实也是在全体的免疫只是没有说出来而已。英国首相那太正常了，他又是个普通人而已，他又不是神仙。

鹰飞不走

32楼 鹰飞不走说：回复楼主汉阳兵工厂
群体免疫首相已经住进了重症病房了,貌似已经用上了呼吸机
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暗中保护你

31楼 暗中保护你说：
针对很多人关心的中国要不要救美国，救美国就是救自己的各种说法，现在来一个故事。希望答案就在这一则故事里！救火有序更有智。来自我的朋友的寓言一则：
某连片小区的房子着火了，有一人家行动快，先扑灭了自家的火，其他人家的火却越烧越大。他如果见死不救，难保别人的火不再次烧到自家，但如帮人灭火，又面临三个难题：
一是恐遭邻人猜忌：大家都着火，你怎么能把火先灭掉？肯定是你家先起火，才连累的大家。不行，你不能只救我，还得赔我！
二是救谁不救谁？先救谁？怎么救？火有大小，人有亲疏，先救火大的，还是先救关系好的？
三是救了这家，那家火又大起来怎么办？因为在这个连片建筑区内，只要还有几处在烧，哪怕只是暗火，都有可能大火重来，再次烧到你头上。所以完全见火不救还不行。
有人建议：在自家周围建一道防火墙，让火过不来就行了。可这样你就等于把自己的出路也封死了，最后被困在周围的大火中，不能外出打工挣钱，也不能从邻家购买或交换吃穿用物，只能坐吃山空。如何是好？
于是这家人便求教于智愚二老。
智叟答曰：大家都是一根绳上的蚂蚱，大火当前，谁也跑不掉。所以只能捐弃前嫌，协手互救，才有小区的美好明天。
愚公听后只笑不语。众人问他何故？答曰：大家都是一根绳上的蚂蚱不假，但大家忘了火未起时，有些蚂蚱是怎么用锋利的牙齿和有力的大腿，对待其他蚂蚱的了吗？
一句话点醒众人，救火策略顿时明确，一，所有人家的火，能救都要救：二，但有些人家的火，要等把它的牙齿和大腿都让火烧掉后再救，这样，灭火者事后安全。于是，救火行动开始。
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汉阳兵工厂

30楼 汉阳兵工厂说：回27楼永康盲人按摩
据专家估计，大约得一年左右。
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汉阳兵工厂

29楼 汉阳兵工厂说：回24楼十面埋伏
那还能怎么办？优胜劣汰，自生自灭呗。真的到了那一天，也只能听天由命了。
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寂寞的秋天

28楼 寂寞的秋天说：回 19楼kttell说
一个是积极防疫。另一个是消极等待。这就是做人的差距。
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永康盲人按摩

27楼 永康盲人按摩说：
疫苗啥时候能研制出来呀？

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微光

26楼 微光说：回复5楼思迈尔
能救就得救。救不了再说。
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