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楼主: 汉阳兵工厂
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胡锡进:欧美正半推半就地走上群体免疫的血腥之路

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发表于 2020-4-7 08:07:51 来自手机 | 显示全部楼层
楼主 kttell说:
晓波, 转发我们德国华人教授学会医学张卫奇教授的对德国目前抗疫战略的总结:不可置疑,我们都希望新冠病毒消失,再也不来感染人类!直到现在,我们还没有可靠的药物可以直接消灭新冠病毒,所以要让新冠病毒消失,只能靠人类自己的免疫能力,利用抗体而有的放矢地去消灭病毒!但是,假如一个人从来没有遇到过一种病毒(比如新冠病毒),他不可能产生这种抗体,也就无法消灭病毒。所以,要让人对新冠病毒产生抗体只有两条路:(1)让此人被病毒感染,然后自然产生抗体;(2)种疫苗,让人体在被感染前事先产生抗体。对于新冠病毒来说,我们暂时没有(2)这条路,所以只有(1)这条十分艰难的路!德国总理Merkel提出德国民众的70%都会感染,其实是柏林的Drosten教授在一期音频节目(Podcast)中专门就此做出了科学解释。这60%到70%的数值,其实并非对德国现实疫情发展的估测,而是在病毒学中常见的理论公式:每一种病毒都有一个感染值,即一个普通病毒携带者平均会感染多少个健康人。感染值越大,病毒的传播性就越强。1是病毒传播的临界点:当病毒感染值在1的时候,每个病人在病好之前会把病毒传染给下1个人,以此类推群体中永远有至少一人感染,理论上病毒不会彻底消失。而如果这个值低于1,一个病人连一个健康人都传染不了,病毒则会逐渐消失。就目前发表的文献来看,新冠病毒的感染值在3左右。也就是说,理论上,想要让感染值3的病毒彻底消失,起码需要把感染值往下降2个人,也就是接近三分之二。而如果全民有三分之二,也就是67%的人有免疫力,传染值自然会降到1以下,病毒自行消失,前提就是这67%的人之前与病毒有接触,身体里已有了对抗病毒的抗体。这就是最后70%民众都会感染的说法来源。与其说它是德国疫情未来发展的预测,不如说是病毒学理论中一个常见的假设。用形象化的语言来说:社会上受到新冠病毒感染以后康健的人越多,带抗体的人也就越多。于是,这些带抗体的人给这个社会铸造成了一堵无形的围墙,能够限制新冠病毒的继续传播,最终保护整个社会。现在最重要的问题是:如何能为人类社会在付出最小代价的条件下造成这堵无形的保护围墙!!无可非议,封城可以限制新冠病毒的传播,但它无法使人产生抗体,所以现在公共卫生学的防疫最佳方案应该是:1)在尽力不影响公民生活的前提下限制新冠病毒的传播,维护医疗系统的正常运行,尽力保护所有公民的身体健康;2)让多数人体产生抗体,最终保护整个社会!两者不可缺一!对此,没有绝对的最佳方案,也没有绝对的“对”和“错”,每个国家和社会都可以按照自己的具体情况找到自己的最佳方案!, 下午6:04 转发我们德国华人教授学会医学张卫奇教授的对德国目前抗疫战略的总结:不可置疑,我们都希望新冠病毒消失,再也不来感染人类!直到现在,我们还没有可靠的药物可以直接消灭新冠病毒,所以要让新冠病毒消失,只能靠人类自己的免疫能力,利用抗体而有的放矢地去消灭病毒!但是,假如一个人从来没有遇到过一种病毒(比如新冠病毒),他不可能产生这种抗体,也就无法消灭病毒。所以,要让人对新冠病毒产生抗体只有两条路:(1)让此人被病毒感染,然后自然产生抗体;(2)种疫苗,让人体在被感染前事先产生抗体。对于新冠病毒来说,我们暂时没有(2)这条路,所以只有(1)这条十分艰难的路!德国总理Merkel提出德国民众的70%都会感染,其实是柏林的Drosten教授在一期音频节目(Podcast)中专门就此做出了科学解释。这60%到70%的数值,其实并非对德国现实疫情发展的估测,而是在病毒学中常见的理论公式:每一种病毒都有一个感染值,即一个普通病毒携带者平均会感染多少个健康人。感染值越大,病毒的传播性就越强。1是病毒传播的临界点:当病毒感染值在1的时候,每个病人在病好之前会把病毒传染给下1个人,以此类推群体中永远有至少一人感染,理论上病毒不会彻底消失。而如果这个值低于1,一个病人连一个健康人都传染不了,病毒则会逐渐消失。就目前发表的文献来看,新冠病毒的感染值在3左右。也就是说,理论上,想要让感染值3的病毒彻底消失,起码需要把感染值往下降2个人,也就是接近三分之二。而如果全民有三分之二,也就是67%的人有免疫力,传染值自然会降到1以下,病毒自行消失,前提就是这67%的人之前与病毒有接触,身体里已有了对抗病毒的抗体。这就是最后70%民众都会感染的说法来源。与其说它是德国疫情未来发展的预测,不如说是病毒学理论中一个常见的假设。用形象化的语言来说:社会上受到新冠病毒感染以后康健的人越多,带抗体的人也就越多。于是,这些带抗体的人给这个社会铸造成了一堵无形的围墙,能够限制新冠病毒的继续传播,最终保护整个社会。现在最重要的问题是:如何能为人类社会在付出最小代价的条件下造成这堵无形的保护围墙!!无可非议,封城可以限制新冠病毒的传播,但它无法使人产生抗体,所以现在公共卫生学的防疫最佳方案应该是:1)在尽力不影响公民生活的前提下限制新冠病毒的传播,维护医疗系统的正常运行,尽力保护所有公民的身体健康;2)让多数人体产生抗体,最终保护整个社会!两者不可缺一!对此,没有绝对的最佳方案,也没有绝对的“对”和“错”,每个国家和社会都可以按照自己的具体情况找到自己的最佳方案!, 下午6:04 晓波, 今天我们学会的病毒专家陆蒙吉教授再次发文给当地华人,解释目前的抗疫目标和手段。至今搞不懂,为什么很多华人生活在在欧美很久,却不看当地报道,只看从中国来的大量的不实报道,引起恐慌,下面是蒙吉今日发文的节选:, 下午6:11 晓波, 全球流行疫情就意味着德国所有人即将面临被感染的风险,就是说大约60/70%人会被感染。对于这个病毒,我们没有特效药,没有疫苗,没有免疫力,只能承受。好在我们已经看到年轻人感染后没有严重病症,主要保护老年人和病人,就可以相对安全过关。拦截阶段基本结束,只是在争取一点时间,等待流感流行期结束,准备医用物资,病床,和隔离设施,接着就开始承受病毒的扩散了。这是德国下一步的基本策略。 中国的情况是一样的,只是前面防控策略不正确,虽然把病毒传播暂时抑制了,但人群同样没有抵抗力。一旦开放人群活动,结果是从头再来一遍,就是走我们的路子。, 下午6:11 晓波, 德国、美国和日本的方法大同小异:保护60岁以上老年人,其它60-70%的60岁以下的人在2-3年之内感染,因为这些人得后症状和一般流感一样。由此产生抗体,产生人类“阻断墙”。也由此为医学界研发疫苗争取宝贵的时间。, 下午6:24
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沙发
发表于 2020-4-7 08:14:18 来自手机 | 显示全部楼层
沙发 kttell说:
屁都不懂的家伙,真是悲哀。
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板凳
发表于 2020-4-7 09:29:02 来自手机 | 显示全部楼层
板凳 kttell说:
实际美国正在做的就是全体勉励只是没人敢说出来而已。
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地板
发表于 2020-4-7 11:52:43 来自手机 | 显示全部楼层
地板 kttell说:
那你们真不懂什么是群体的免疫,真的说太多也没有用。其实这也是一种隔离。因为把这个传染病的真相告诉所有人,那么基本上人没有还去敢出去的赶出去的,他们会受到什么样的惩罚。多点的脑子好不好?现在美国其实也是在全体的免疫只是没有说出来而已。英国首相那太正常了,他又是个普通人而已,他又不是神仙。
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发表于 2020-4-7 17:43:16 | 显示全部楼层
5楼 kttell说:
英国首相受感染只能说明英国首相也是个普通的人,他没有特警层层保护,他没有享受最好的医疗隔离,这和他群体免疫有狗屁关系其实这就是国人大多数的奴性思想造成的,当奴才当习惯了,自然就觉得英国首相都感染了,他们肯定认为英国首相和某某国的领导一样,贴身有大量的特警,身边有最顶尖的医疗,是不是悲哀,奴性不改。
  第二,谁告诉你群体免疫就是什么都不管了,基本的常识都不懂,就别出来丢人好不好,如果政府开始就对所有民众宣传这个传染病的危害,可以人传人,可以空气传播,其实不用封城,告诉他们的一些防护措施,就够了,而这样的一个好处是,不用担心第二次病毒来临,最后说一下,北京准备长期管控,但是却鼓励其他地区复工复产,北京住着什么人啊,用你们的的屁股好好想想,这是为什么
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发表于 2020-4-7 17:45:03 | 显示全部楼层
6楼 kttell说:
可以认为,英国美国意大利台湾韩国日本德国等等都可以算成群体免疫,只不过英国直接把话说出来而已,一个皇帝心衣。
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发表于 2020-4-7 18:43:36 来自手机 | 显示全部楼层
7楼 kttell说:
我的乖徒儿,不要把疾病和政治扯上关系。我们要尊重一个事实,世界上绝大部分国家都在群体免疫,因为没有疫苗没有更好的办法,如果这个疾病像感冒一样,第二次第三次来那么你想想哪个国家的身体素质好呢,这是很大的问题你想过没有?
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发表于 2020-4-8 06:59:30 来自手机 | 显示全部楼层
8楼 kttell说:
英国首相就一定要最好的保护吗,最好的条件吗?这不一定的。如果一个英国首相和一个要饭的同时,住到医院里面只有一张病床。他们遇到的待遇是公平的,我知道这么多的奴性思维,他们没办法理解这件事。
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发表于 2020-4-8 11:07:58 来自手机 | 显示全部楼层
9楼 kttell说:
日本,韩国,德国,台湾美国。等等等等很多其实都是群体的免疫只是没说破而已,本来事情就就是这样残酷。
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发表于 2020-4-8 11:08:38 来自手机 | 显示全部楼层
10楼 kttell说:
全体棉衣就是政府不管吗?这什么理解能力呀,我去。稍微有一点最基础的常识好不好?
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