聊聊国粹

铁鞭01 · 发表于 2020-9-8 12:00:01

621楼铁鞭01说：
过去所谓的无丑不成戏。其实主要还是因为丑脚在每一出戏里边都得有他，所以他的地位貌似显得很高，其实在旧日的戏班当中地位最高的是声航。这也是和中国传统的男权社会有着紧密的联系的。
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铁鞭01 · 发表于 2020-9-8 12:01:02

622楼铁鞭01说：回613楼指环王
您说的一点儿不假，常连安和马连良是同科的。
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铁鞭01 · 发表于 2020-9-8 12:12:46

623楼铁鞭01说：回614楼指环王
样板戏可恶可恨的地方就是样板这俩字儿。现代京剧是京剧发展的有益尝试，但是自打有了样板戏以后，京剧艺术就此也就一蹶不振了，而且样板戏不但坑害了京剧艺术，也包括其他的地方戏。
比如说越剧。本来是以演佳人，才子，青年男女爱情故事渐长的一门艺术，但是自从有了样板戏以后，也不知道是哪位脑子出了问题，拍出了越剧版的智取威虎山，您可以自己脑补一下，那玩意他们能唱好吗？不是说越剧演员不行，而是他们选的这具木根本就是扯淡的东西。还有比如河南豫剧版的红灯记，这个他演的根本就是照京剧差远了。不是说玉居的演员不行，也不是说河南预剧这个剧种本身不好，而是说你如果生搬硬套，把京剧的这剧本拿到了豫剧舞台上那么你预距本身的那些行腔吐字发音等等，根本就不适用于这个剧本上，而且像北方的剧种还稍微好一点，如果是南方的剧种，那根本就演不出原先他那个剧本的神韵来。比如红灯记这出戏，我就听过潮剧版的，说实在的，他那唱腔真的就比不了京剧。并不是说潮剧这门艺术本身不行，也不是说他的眼缘不好。而是说你这个潮剧是基于潮州话来演出的，而红灯记这个剧本因是京剧的剧本，京剧是湖广音中州韵，潮州话属于汉语越方眼里的一部分，那么您想想这个语言的基本结构都不一样，这个剧种他演一个生搬硬套来的东西，他能演得好吗？
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铁鞭01 · 发表于 2020-9-8 12:15:17

624楼铁鞭01说：回618楼俱往矣
是的，就是变声期，过去老先生们所说的仓门子倒了。
这段时期过去了，您能成好觉，过不去您前边儿的努力，就算彻底玩完。要吗？您不唱戏，要么您唱戏，您得改行。
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铁鞭01 · 发表于 2020-9-8 12:18:13

625楼铁鞭01说：回619楼俱往矣
那出戏马连良只留下了录音，后来在1996年的时候，我听过那出戏的音配像，说起这个京剧音配像工程，他的领导者就是你们天津的那位李瑞环。他在退休之后还自己重新改变了京剧凤还巢，只可惜这个戏我没看过。
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俱往矣 · 发表于 2020-9-8 12:24:21

626楼俱往矣说：回复625楼铁鞭01
那时候有传说雷樱的出走与此人有关。
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指环王 · 发表于 2020-9-8 12:25:48

627楼指环王说：回复618楼俱往矣
就是青春期时候变声期，变不好就得改行做别的。所以许多小时候所谓的神童倒仓没倒好就只能告别这行当了。
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俱往矣 · 发表于 2020-9-8 12:26:58

628楼俱往矣说：回复624楼铁鞭01
看起来大部分演员都能顺利地闯过倒仓时段，改行的毕竟是少数。
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铁鞭01 · 发表于 2020-9-8 12:27:55

629楼铁鞭01说：回601楼俱往矣
我还是认为今天的人他没感受到过去的那种生活，所以今天的人他听一些老的段子，他乐不起来。同样的道理，再过20年。比如说你我坐一起聊一些我们当年的事情，比如说聊一聊20年前我们在论坛的一些奇闻异事，那么20年后的人也许都不知道论坛是个啥东西，那您说他还能乐吗？侯宝林先生有一段儿相声叫空城计。说的是龙套出来之后一边儿一个一边儿仨。导致全场哄笑的这么一个笑话。哥今天肯定不可乐，因为啥呢？今天的观众很多，他没看过京剧，这龙套究竟是干嘛的，他都不懂，那你说他能乐吗？还有文昭关。说的是伍子胥出来的时候本来应该腰里边挂着宝剑，结果被跟包的给换成了妖刀。放过去大家肯定觉得好玩，，文昭关大家都看过，所以这冷不丁的一换你肯定会觉得有意思，但是放今天除非是历史爱好者，一般的人甭说京剧的文昭关，估计连五子虚是谁都不知道，那么他怎么能乐得起来呢？
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指环王 · 发表于 2020-9-8 12:27:57

630楼指环王说：回复620楼俱往矣
他们改编了好多类似的段子来赞扬毛主席和共产党。吧风花雪月才子佳人的内容都给去掉了。
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指环王 · 发表于 2020-9-8 12:34:07

631楼指环王说：回复629楼铁鞭01
好多传统段子的包袱在当时就是新鲜事。能博人一乐。蛋在现在就是很平常的事情。不能用现在的眼光去看待过去的事情。看郭德纲的段子大部分都是传统段子的基础上经过改编和在加工弄出来的。既是传统段子的模式还有现在的内容补充进去。
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俱往矣 · 发表于 2020-9-8 12:38:25

632楼俱往矣说：回复625楼铁鞭01
音配像工程被称为中国优秀戏剧的“抢救工程”。以京剧为主，也有其他曲艺，利用著名表演艺术家过去的录音原声，配上现在年轻演员的漂亮形象。许多老观众看了音配像唱片，都能忆起艺术家当年的精彩形象，找回当时的感觉。“音配像”有两种情况：一种是给已经过世的艺术家配像，如京剧四大名旦；一种是给健在的且年纪很大的艺术家配像。现代京剧大师张君秋和袁世海，差不多都是在他们自己的音配像工程完成后就去世了。相声大师马三立和京韵大鼓大师骆玉笙也都是在音配像VCD录完后去世的。李瑞环在这方面还是居功至伟的。
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俱往矣 · 发表于 2020-9-8 12:40:20

633楼俱往矣说：回复631楼指环王
梁东、吴伯凡他们俩也很喜欢郭德纲的相声。
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指环王 · 发表于 2020-9-8 12:40:29

634楼指环王说：
我念书的时候曾经在收音机里面吧曦剧的珍珠塔给完整听了一遍。因为语言和我家的差不多，所以唱词都能听得懂。
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俱往矣 · 发表于 2020-9-8 12:42:58

635楼俱往矣说：回复630楼指环王
样板戏《沙家浜》里阿庆嫂的一段唱风声紧，原来的唱词是党啊，后来进一步改为毛主席，有您的教导，有群众的智慧，我定能战胜顽敌渡难关。
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俱往矣 · 发表于 2020-9-8 12:48:14

636楼俱往矣说：回复631楼指环王
郭德纲的相声感觉有时候就是现场抓的包袱，不过也确实挺脆的，说道包袱，我比较欣赏两类，一类是以马三立为代表，他的包袱就像他自己所说的那样：打开一个纸包还有一个纸包，最后给你斗出来，那个逗你玩的包袱设计的就非常巧妙；再有一类就是以郭德纲为代表的新生代相声演员，有时候还插科打诨地加入一些伦理哏。
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俱往矣 · 发表于 2020-9-8 12:52:41

637楼俱往矣说：回复629楼铁鞭01
你所讲的常识颠覆了我的认知，非常有道理。文化艺术的产生和发展离不开当时的历史环境，包袱也是如此，也许现在的老年人觉得如今的包袱没啥可乐的呢。
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指环王 · 发表于 2020-9-8 12:55:20

638楼指环王说：回复636楼俱往矣
马三立的段子比较温，尤其是到了后期他一个人说单口的时候就跟聊天说话差不多。只适合在小茶馆里面表演。还有就是马三立的学唱是真不咋地。郭德纲近几年的段子也感觉不如以前了。可能经历和时间都用于参加综艺节目了。好多段子都是来回折腾或者就是一二十个小段子来回组合就成了一段新相声了。不像是0几年出的相声嬉笑怒骂都是包袱。
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俱往矣 · 发表于 2020-9-8 12:55:28

639楼俱往矣说：回复623楼铁鞭01
是啊，那个年代蔚然成风的一个现象就是移植样板戏为地方戏，搞得不伦不类，一切都为政治服务。
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俱往矣 · 发表于 2020-9-8 12:58:37

640楼俱往矣说：回复638楼指环王
马三立后期的相声声音显得特别苍老，郭德纲的唱功甚是了得，特别是高腔，叫小番，三俗的框框是不是限制了他的创作呢，也未可知。
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