谈谈开始不相信按摩疗法，而后来又认可我的顾客们

大自在

481楼 大自在说：回477楼馒头5
恭喜恭喜，其实腰间盘突出只有在水肿期严重时候才有反应。不然很多时候只算是腰间盘突出症而已。所以说仔细检查，尤其是触诊真的很关键。
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大自在

482楼 大自在说：回475楼铁鞭01
病例
姓名
性别
年龄
日期
主诉
诊断
治法
备注
联系方式
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blue京漂

483楼 blue京漂说：回476楼馒头5
对北联大的秋赵雄老师也是这个态度，说很多人把中医讲的云里雾里故弄玄虚，不过秋赵雄老师讲的中医基础不错，这些年我听过很多人讲的都是一个套路，
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希望。

484楼 希望。说：回478楼大自在
谢谢您的宝贵经验分享。
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希望。

485楼 希望。说：回479楼大自在
谢谢您的宝贵经验分享。
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铁鞭01

486楼 铁鞭01说：回复468楼blue京漂
  我靠！这尼玛就是音频版的安眠药啊？
  我上学的时候，洛阳有一个老师也是，一句话离不开三啊！啊同学们好，啊今天我们讲发热，啊这发热  包括外感发热和内伤发热。啊啊啊，我们这里主要讨论内伤的啊。啊同学们啊！我靠我直接就要困了。
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铁鞭01

487楼 铁鞭01说：回复479楼大自在
  腰椎管狭窄，这个还是要看是什么情况的。我就说说我的个人体会吧。这个我所见过的，包括黄韧带肥厚的，还有华拖的，以及恻隐窝狭窄的，还有就是马尾神经瘤的，然后还有就是中央型的椎间盘突出之后，引起的腰椎管内部 的空间的变化。
  怎么说呢？。我治疗过，但个人的体会，马尾神经瘤的，椎体华拖的，那就拉倒吧，咱玩儿不了，真的是搞不了。
  黄韧带肥厚的这种情况，我以前试验过的包括按摩、针灸、药物外敷、不能说没效果，但多数很一般。具体就是复发率太高，难以维持较长时间。后来引进超声波治疗仪，效果有所提高，但是只是比以前稍好点，主要是症状能缓解的时间长，但也仅此而已。
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铁鞭01

488楼 铁鞭01说：回复479楼大自在
  三晃一掉，话说那患者如果是腰椎生理曲度已经发生了改变，如果还是腰椎管狭窄的话，那一般他的腰椎间盘已经蜕变了，这椎体的内在平衡已经打破了吧？这手法还能管用吗？个人有点存疑。
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blue京漂

489楼 blue京漂说：回488楼铁鞭01
对了朋友还是想问你理疗仪的问题，如果想上一款投资不太高的理疗仪，针对慢性劳损等问题的有什么推荐，就像你说的一样有的品牌其实人家可以自己购买没必要用你的还花钱，我想找一款能比烤灯好一些的配合药油来进行治疗，我昨天刚买了一瓶普京的药油今天试了一下感觉效果非常好，所以想问一下有没有比烤灯效果还要好的适合我说的这种情况的理疗仪，
不想投资太高就是想先试试水看真正市场有没有然后再说，
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馒头5

490楼 馒头5说：回复481楼大自在
那个病例跟我母亲的情况非常相似，腰突的位置都一样，呵呵，我妈也是走路走一段时间就说屁股开始疼了，不过我妈没这么严重，她大腿伸肌群都还正常，就是点三头肌的时候特别疼，估计也是开车开的
之前在医院做了个宫腔镜，顺便做的核磁，然后就在医院做了几次理疗，就是烤电家针灸，屁用没有，做一次一个小时，一百六十块，我勒个靠的，幸亏有职工医疗保险，报销百分之八十五，太坑人了。
您说会不会有一种可能，就是这种位置比较靠下的腰突和臀中肌损伤有某种联系，其中一个会引起另一个，但疼痛一般都是肌肉引起的，跟腰突无关
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馒头5

491楼 馒头5说：回复481楼大自在
您说臀中肌痉挛怎么会压迫到坐骨神经呢？臀中肌并不经过作古大孔呀，还是说压迫的不是坐骨神经，是其他的神经，我一直想不明白，请您给讲一讲
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铁鞭01

492楼 铁鞭01说：回复489楼blue京漂
  这个您的这么看，烤灯的主要作用是从外向里进行加热，已达到消炎、消肿、促进局部血液循环的作用。如果我们说比他在好点那您的看您是哪方面的需求，即便是针对慢性的软组织损伤，他也包括了局部的炎症、水肿 、肌肉的轻度痉挛、神经的压迫等不同的病理变化。所以您所讲的比红外线烤灯要更好一些的话，我个人的理解，那要看怎么比较。
  如果是针对消炎消水肿的这部分来说，比红外线烤灯作用更深，加热效果更好的，那可能是微波和超短波。这俩话说，微波您如果不想投资过多，您先找找宝兴微波，他们有台式机我数年前买的价格是2000。超短波我见过的是爱尔的，带语音的那种，现在估计的六七千了，好的地方是全盲可以无压力的操作，缺点就一个太贵。当然如果少投资也行，超短波的也有在淘宝上看的是三千到四千的，不过的提醒您，这个他的是要求你在使用前，先扭动他上边的一个旋钮，然后看着屏幕上的指针调到一个什么谐振点，然后才可以用。这个如果是全盲的就太不好操作了。这一点我是听一个朋友跟我讲的，所以您要考虑清楚，如果自己的眼睛不足以做这样的操作就拉倒吧。
  还有如果您要配合药物啥的进行使用，那么其实红外线烤灯还是挺适合的，第一，他的加热直接针对你涂抹的药物，外带促进皮肤的表面的血液循环，促进了药物的吸收，第二这东西使用方便，而且限制范围也少。如果您真的不想投资太多的话红外线烤灯也可以，顶多您这个不好用就在买个稍微更好些的，二三百的事儿。第三红外线烤灯可以配合的地方比我说的那俩都多一些，比如你给人家坐上针灸，在配合上烤灯，这也行。使用比较灵活。这要是微波那就不行了，您给扎上针，然后微波照射，德肉没加热呢？针先给整热了。这可好直接烤熟了呵呵！这个有时候是有烫伤的危险的。

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大自在

493楼 大自在说：回488楼铁鞭01
本身腰椎管狭窄的我治疗的不多，这么多年就做过不到十个确诊的，人家医院也说按摩无效。我这是去年做过的一位老人，年纪63岁，男的。他儿子的腰椎是我治疗好的，然后把他老爹给带来的。咱们也不能马上拒绝不是。我说做三次试试，无效就手术吧，他也同意了。我就着重调整的他腰椎生理曲度。方法就是我上面说的那样，开始他腰椎不能大活动，做了几次，活动度开始变大，腰腿痛也有缓解，后来又做了几次，差不多一共十次吧。当时他感觉效果挺好。刚刚我发微信又问了一下，他儿子说，腰部还是不太舒服，腿走路多了还是疼。我问他回家做没做我告诉他的功能锻炼。他说没做。也就是说效果不能保持，但当初确实减轻了。我相信如果患者要是一直坚持功能锻炼，肯定效果更好。但现在也比去年治疗时候病人是感觉到疗效的。如果能持续时间久些就完美了。
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大自在

494楼 大自在说：回491楼馒头5
这个只能是我的猜测啊，我怀疑在臀中肌紧张时候会引发对坐骨神经的神经干的部分神经原产生刺激，比如说挠痒痒的动作，可以促使全身抽搐。还有和钙磷比例失调，钙代谢障碍有关系吧，也会引发局部神经兴奋。再有就是去甲肾上腺素A因子释放，会引起毛细血管充血反应，继发神经水肿兴奋性增强。但这一切都是我猜测的啊。这点一定要清楚。还有就是开车时候坐姿距离油门踏板太远，每次彩油门时候都会使梨状肌，臀中肌，闭孔内肌等肌肉群紧张，也许不是表面紧张，深层骨盆内的肌肉紧张刺激累积到坐骨神经干也可以出现疼痛的。当然这还是我猜的哈哈。
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馒头5

495楼 馒头5说：回复494楼大自在
您的医学知识实在太扎实了，佩服佩服，我们在学校都没学这么深的
其实我这人没什么理科天赋，高中的时候数学最低考过二十二，呵呵，所以学西医不是太轻松，
所以我从前对中医特感兴趣，对玄学什么的都很有兴趣，为什么呢？因为这东西不用讲逻辑，说到底就是，只可意会不可言传
在老论坛玩过的人应该能直到，我从前就是个彻头彻尾的中医粉，谁说中医不行我就无名火起。
但自从去年我成为基督徒之后，呵呵，我和我母亲都是基督徒，只不过我去年才真正信仰基督，我对中医包括那些玄学，那种狂热的痴迷消失了，当我客观的从医学的角度看待中医之后，情况就很清晰了
其实很多时候，支持中医的人不是智力不够，看不到中医的问题，而是因为中医乃至这一套玄学就是他们的精神支柱，真正痴迷中医的人绝不是简单的把他当做一个医学看待，黄帝内经说上古有真人，能长生不老，天人合一，他们是真的相信的，即使他们做不到，他们可以把这个寄托在老祖宗身上，所以谁敢说老祖宗不好，他就要跟你拼命
但无论如何，中医这一套理论，他的落后性非常显著，可现在很多人不但不进步，反而拿着这种玄学巫术攻击科学，十分可恶
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大自在

496楼 大自在说：回495楼馒头5
对中医我的态度还是前面说的那样，我不是中医黑更不是中医粉。我的想法是，只要中医有用的知识。比如中医说夏天不要吃冷饮，这个我就特别支持。而且我不用中医理论也能说服我自己和周围的人。这个就是中医的养生智慧。只不过有些知识用中医说起来云山雾罩的，很难让世人理解接受。并且还有一群中医内部的蛀虫。指着中医行骗的人。中医从经验学来说真的有可取之处，把好的一定要留下来，把不好的也要扔掉。不能走两个极端。说到这里突然想到了一个中医极端的病例。中医说某患者是肝气犯胃引发的腹痛，开了好多中药，结果后来找我按摩小腿，说到了腹部的这毛病，患者形容肚子里好像有一把刀横在肚子里，小腹部也剧痛，结果我触诊后是腹部肌肉的问题，按摩了三次给治愈了。稍后更新。
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大自在

497楼 大自在说：
病例分享
患者姓名：王XX女62岁
主诉：有胆囊炎，吃鸡蛋喝牛奶都会出现腹痛。曾经做彩超提示有泥沙样胆结石。特别喜欢中医疗法，热衷于汤药和按摩养生保健。自称认识好多明老中医。这次是小腿痛来找我按摩的，交代一下啊，她有小儿麻痹症，走路不稳，主要是小儿注射肌肉针损伤神经，导致下肢发育不良而引起。
体格检查
患者小腿前肌肉群肌肉萎缩，发育不良。无法做足背身动作。体态观察，走路时需要接住股四头肌以及腹部肌肉收缩代偿，已完成抬腿动作。接着做腹部触诊，右侧髂腰肌紧张，按压疼痛明显。
手法治疗，小腿常规手法，就是按揉足阳明胃经，以治痿独取阳明为依据。然后里筋法。大腿股四头肌，拿揉法，滚法。屈膝屈髋法，目的加大患肢的灵活度。接着就是重头戏，因患者腹部疼痛，各种老中医都给她开汤药，吃了很多年，也没治疗好他的腹痛。自称一但吃鸡蛋喝牛奶就腹痛。中医说是肝气犯胃。但他吃汤药基本无效。中医就说慢慢吃就会调理好的。于是他就整年不定期的喝。这次来找我，原本是他就想按摩一下小儿麻痹症，目的就是放松一下。根本人家也没想找我治疗腹痛，但接诊时候我查体，他告知我有胆囊炎。我就顺手做了一个墨菲氏征，结果阴性。于是我怀疑他腹痛不一定是胆结石引起。就检查了他的髂腰肌，结果发现了问题。于是腹部手法开始，髂腰肌位置很深，我从她的髂骨前内测的点开始慢慢向斜上方做滑按手法，就是里筋做放松，手法不要刺激量大，因为有附件和肠管等，防止出现危险。当做到第三恒凸附近时手抬起来，在从髂前上棘内测做滑按里筋手法。大约操作三变吧，时间差不多五六分钟。然后掌根按住这条髂腰肌的部位，大约是髂前上棘和肚脐的连线终点部位，然后另外手抬起患者大腿，做缓慢屈膝屈髋动作，目的是牵拉髂腰肌，使其能更深度放松。到此本次手法结束。让患者下地感受。结果患者说腹部基本不疼了，走路也比之前能用力了。接着又做了两次。一共三次后，患者的腹痛自称是向有一把刀横在肚子上的感觉彻底没了。也能吃鸡蛋了。也不觉得胃胀。后来这患者也成为了我的长客，还给我介绍了不少患者。
总结这位患者是髂腰肌紧张引起的腹痛，和胆囊炎，胆结石，什么肝气犯胃，没有一点关系。只不过老中医们就说他是内科病喝了好多年中药。而没有一点疗效。我查体加之观察他的体态，发现他走路会用腹部和大腿前测肌肉群带动小腿，来完成向前迈步，于是考虑到他是代偿性损伤。故此才治疗的髂腰肌，所以查体真的非常重要。同时也对传统中医的无知感到悲哀。这是患者身体没发生大的药物毒性反应，喝了那么多年的汤药，副损伤没有事不可能滴。我最后只想说你们在挣钱的同时也提高一下个人的业务水平好不好。
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希望。

498楼 希望。说：回497楼大自在
谢谢你的宝贵经验分享。
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雪嫣

499楼 雪嫣说：
谢谢分享
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馒头5

500楼 馒头5说：回复496楼大自在
是的，经验主义不能说毫无价值，对于个体来讲，一些比较个体化的东西还是要尊重身体的感受而不是死板硬套客观数据。比如一天喝多少水，没必要制定一个标准大范围推广，那就是感觉口渴就喝水，不口渴就不喝
还有些东西，可能我们还拿不出证据证明，比如晚上睡觉和白天睡觉有什么区别？是不是只要睡眠时间足够了就没问题，什么时候睡都一样？这个问题很显然，我们的古人早就意识到了，不同时间睡觉效果是不一样的，我相信很多人也深有体会，我们不可能因为没有充分的客观证据就否认这个事实，那就太机械了
探讨一个问题，一定要尽可能的去除主观偏见，否则探讨不出什么结果，争论的目的不是寻求真理，而是打倒对方，这样的争论毫无价值
，只是发泄情绪而已。
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