说说知青

凌宇

221楼 凌宇说：
哦，老毛功过三七开怎么说？老邓讲，大越进的时候主席头脑发热，我们就不发热吗？我没说话，陈云同志没说话，能说头脑不发热吗？你们放着这些证据不拿，天天搞猜测，污蔑别人不认错，这里人人都能看见，也会是你们以后被封号的证据。
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凌宇

222楼 凌宇说：
概括一下吧。我不想骂人，我也不想否定那个年代有人受害。但我要说，比起同样的后发国家，我们做 得的确不错。印度有很多人才，但国家很弱。相比这个，老共也有人才流失，可起码还在承受范围之内。中东有很多资源，但政治却很混乱，难民也很多。比起这一代的难民，我们上一代受的迫害显然更轻。谁都不想受苦，但谁也无法避免受苦，特别是这些想用几十年超越别人几百年发展的后起国家，我们没有偷懒的权利。今天你可以让我把国家变成朝鲜，也可以让我去朝鲜。但我却没办法让你把南非和利比亚恢复到二十年前，这就是最真实的结果。
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竹林听雨

223楼 竹林听雨说：
回152楼 凌宇
讲的太好了，给你点赞。
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竹林听雨

224楼 竹林听雨说：
回152楼 凌宇
邓小平有一句话说得好，摸着石头过河。
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竹林听雨

225楼 竹林听雨说：
回152楼 凌宇
进管以前走了很多弯路，从一个一穷二白的国家，走到今天以经成为世界第二第三名的发展中国家。这个是看得到的。
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kttell

227楼 kttell说：
其实，人嘴是两张皮的，正面反面都能说，而我们需要的，看事实就可以了， 不管你怎么说，我们看事实，邓说，摸着石头过河，是没错的，好的，我们来看事实， 1912年，某政府成立，什么政府，不知道拉倒， 30年后，1942年，请看看当时，基础建设变化了多少，现代化程度变化了多少，医疗，教育，注意，不要和现在比较，另外一个政府，1949年成立，30年后，1979年，看看进步了多少，因为时间前后不一样，所以只能对比他进步的幅度，进步的百分比，

kttell

229楼 kttell说：
上面零雨说道制度，不要自己和自己比较，要和世界比较，把世界从人均gdp医疗保险教育综合排名，看看多少个资本主义，看看 就知道了，不用废话

凌宇

230楼 凌宇说：
我不想骂人，太没意思。说武斗，说武革，你看红色高棉，看苏联肃反。别叫我拿证据，能讨论文革的谁都知道这些，你不知道，只能说你外行。如果你不知道，百度也不会，那就别和我讲了，你实在不配。讨论有个规矩，谁主张谁举证，无证据不观点。谁认为国家支持武斗，想把武斗贯穿整个文革，麻烦自己发证据上来。我是否定武斗派，原则上没有举证的义务。

在说医疗保障，我只看现实。这次疫情目前有六百多万感染者，其中三百万以上在发达国家。这些人缺口罩，缺呼吸机，更缺网格化管理。那些所谓的医疗数据完全没有给他们带来什么帮助。这次疫情最重要的就是人工肺ecmo，这东西我们百分百要靠进口，一台也造不出来。然后我们靠买回来的四百多台机器控制了疫情，其他能造的，例如德国，现在好象都超过18万人了吧？这说明什么？尖端科技固然重要，但国家的结构性发展更重要。你光有台机器，管理制度根不上，制造速度根不上，一样不会有什么好结果。如果你各方面都过得去，想办法买机器就是了。不说一定能完美解决问题，比那些单方面发展的国家做得更好应该是可以的。

说到结构性发展，这就要讲全面照顾。想要全面照顾，发展速度当然不可能很快。但有句话说得好，欲速则不达，又说磨刀不误砍柴工。你们看不起的文革，看不起的前三十年，其实干的就是这些全面性的东西。水库修好了，农田基本能够得到灌溉，农药出来了，虫子当然没有生存空间。核武器就更别讲了。当年要不是有苏联和美国死扛，我们有技术也搞不出来，现在的伊朗就是我们的榜样。打倒牛鬼蛇神当然有过度破坏的毛病，但它的正面作用就是破除迷信。你只有脱离了主观迷信，后面才能进行客观思考。

有人要说了，你这不扯蛋吗，我们要早开放几十年，恐怕会发展得更好。问题是，历史没有如果。我们只能看现实。在九十年代初期，南非还是发达国家，利比亚和伊拉克也还可以。亚洲四小龙就更别说了，比大陆发展不说强十倍，捻压应该是没问题的。相信在这方面，无论左派还是右派都不会反对。我们首先假设先发展必然先达到目标，后发展必然落后。然后根据这个前提，可以得出以下结论，当年比我们发展更好的国家，过了三十年，他们仍然能够捻压我们。好，我们来看现实情况。伊拉克，利比亚，这两个基本算费了，南非呢？以前是发达国家，现在反而成了发展中国家。日本在九十年代初期，世界五百强企业应该超过了一百家，具体多少家我忘记了。现在回头看，好象也就六七十家的样子。台湾呢？据说工资二十年没有怎么增加过，而且两千三百万人的岛上就有超过一百万人来大陆谋生。呵呵，看完这些事实，谁还想说先发展就必然领先吗？你们别认为人家是这三十年搞了文革，更别以为他们这三十年都吃了脑残片。事实上人家并不笨，中东几个国家是被直接打垮的，南非是曼德拉弄垮的，日本是广场协议，台湾似乎是过于注重电子，结构性发展不合格。怎么样？除了台湾，其他都是抵挡不了外部压力才减速的，这时候你们还觉得外部压力不可怕吗？你们还觉得外防渗透是浪费时间吗？

上面说的那其实还算明显的，不明显的更多。印度人搞软件非常牛，美国硅谷海量的公司管理员都是阿三，中国人反而只能当工程师或者 小助理。可那么牛的印度人愣是没让印度发展起来。到现在为止，印度平均寿命好象也就六十多，和你们咬牙切齿的朝鲜简直有得一拚。没有厕所这个大家都知道，我就不说了。最可怕的是迷信和种性制度，曾经有报道，两个印度教授在美国的某大学门口相遇，那个当正教授的反而给旁边的副教授鞠躬让路，后来才知道，副教授是高种性，正教授则是低种性，所以才有上面的事情。迷信就更恐怖了，这次新冠疫情，很多人迷信牛尿可以抗病毒，大家敞开了掼，拚命的喝，结果发病人数还是蹭蹭网上爬。中国要不是破四旧，想让超过十亿人了解科学，恐怕靠目前的老师数量还远远不能完成任务。

去年华为开了个什么表彰大会，其中一个环节是给吐尔其某位专家颁奖。按照华为的说法，该专家在5g领域是大牛，给华为作出了重大贡献。该人现任美国某某大学教授，还有各种头衔若干。我当时就想，这人能给华为打工，能当美国教授，他怎么就不让吐尔其的5g技术领先世界呢？后来我想明白了，人家不讲集体主义，不讲家国情怀。他们认为所有的成功都来源于自己的努力，和国家无关，他们也不需要在一个穷国受困。可想而之，如果中国没有前三十年，没有爱国主义教育，就算早开放几十年，早培养出大量人才。这些人也只会找一个更适合自己发展的环境，不会把爱国当成责任，那么中国也就只能变成印度或者吐尔其，绝对不会比现在更好。
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kttell

231楼 kttell说：
所以只说自己多好，有多大的成绩，是没有意义的，在平等条件下要比较，看看同等条件下，综合实力，比如人均gdp保险交通教育医疗就业率等民生问题，还有国防实力，不对比，只说自己好的，有屁用啊，我把当年奔四电脑处理器拿出来，挖 奔四3.6   主频能到3.6 ，甩酷睿i7好几条街，客观吗，正确吗，就好像中医一样，你看，  我治好了谁谁，我治好了什么什么病，却不敢测试他的治疗有没有自身免疫力的结果，更不敢和现代医学比较某种疾病的有效率治愈率，
评论一个制度也好，吹牛没用，把发展多少年，到了什么水平，从gdp到国防到医疗交通保险教育等的数据拿出来，和其他国家比一比，是骡子是马，拉出来不就好了，

竹林听雨

232楼 竹林听雨说：
社会主义好，社会主义好，社会主义国家，人民地位高，
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小钢琴

233楼 小钢琴说：回复221楼凌宇
这是个被洗脑的
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kttell

234楼 kttell说：回230楼凌宇
好的，我就说这次新馆肺炎，韩国，到现在病死率多少，感染率多少，他们正式恢复生产教育了吗，在看看日本，看看新加坡，看看马来西亚，看看加拿大看看澳大利亚，说别的没用，拿数据说话，数据来源市委组织官网韩国，我们旁边的棒子，没有封城丰小区，到五月六日，已经取消了限制，失业率是4.2，之前是百分之可4的失业率，五月6日宣布经济正常话，五月26日死亡年龄70岁，死亡百分之2.4的死亡率，死亡了269人其中249都是60岁以上的人，
在看新加坡，包括外地劳工，站95百分号，死亡率是0.07被感染三万多人，死了23人，没有封闭小区，没有停止工业。他们封成了没封小区，筛查下，马上开放国境，
在看看日本，日本很消极，和英国一样只治疗重症，没有丰小区没封闭城市，没有完全封国，
典型的全名免疫，死亡人数，失业率是2.5 ，之前是2.2的失业率，死亡了42人，5月25日宣布正常话，日本没公布死亡率，一共就42个人，
在看看西方，对了死亡者60岁以下的也就百分之1 ，印度没看到数据，也不用担心，他们平均寿命也就60都，在5月25日阿三就宣布重新启动经济。
德国意大利等等五个国家感染1万多， 慢慢下降到二千多，并且开始复工。
英国全民免疫，重启经济在5月22日，西班牙几百万检测感染率1.4到14.2,233.7感染，死亡率是1百分号，他们死了2.68万人，死亡86百分号在70岁以上，结果，青壮年都死亡率很低，
英国数据没看到 谁有空也可以去看看，老毛子的死亡率是他是1，死了三千多，传染了35万，好了看英文太累了，以上数据来自市委组织官网，还吹什么网格化，累死了， 看看数据怎么样，再来看看，当然，粉红会说，我们死亡率更低，没死多少，先不说瞒报这些，不说这些，根据这些死亡率和死亡年龄，其实想想也不可怕，但是更可怕的是经济的倒退，失业率的增加，这比疾病本身都可怕

kttell

235楼 kttell说：
流感，死亡率也不过如此，但是，经济停止了，民生怎么办，世界各国基本都慢慢 恢复，其实恐慌吓住了全世界

kttell

236楼 kttell说：
甚至可以这样说，来一次严重一点的流感，其实控制二个月都慢慢消失的，就可以恢复秩序了，

kttell

237楼 kttell说：
不吵架了自己看看世界卫生组织的官网，如果这个数据都质疑，我也没辙，

黑煤面子

238楼 黑煤面子说：回231楼kttell


美国那段时间发展快，恰恰体现了资本主义的优越性，但资本主义的确有它的问题，那就是财富会慢慢集中在少数人手里，所以现在还真需要摸着石头过河。至于人们因此而遭受的各种苦难，现在听美国的放下枪所遭受的苦难更大，而且还只能走美国那已经发现漏洞的路。现在关键是不能乱，一旦乱了谁都不好过。即便是长期受西方文明影响的香港，甚至一直鼓吹自己的制度最好的美国，出现点小乱就有打砸抢烧，乱中取利是人类的通病，只是有人自控力强一些。
中国从解放到现在也不过七十年，发展的时间没人家美国长啊！再说中国的人材和钱财都不如美国的多。这个问题并不能简单地说中国人和美国人都是一个脑袋两条腿。
虽然不能说中国人就是不行，也不得不承认美国的物质文明发展速度，但也不得不说美国那样的移民国家人材比较多些，物质文明发展自然要快些。
不服不行啊！人家能去美国的就是牛逼，非有能耐的便是有钱的。我认为自己不算松包，但现在还是一没本事二没钱，去不了美国，可见移民到美国的不是比我有能耐就是比我有钱，别管人家的钱是怎么来的，也别管人家有啥本事，能去美国卖逼的也不一般。
这些非有能耐也有钱的跑到美国，有的带去了钱财，有的施展了神通，有能耐的施展能耐赚有钱人的钱，有钱人花钱买有能耐的人创造的先进成果，如此循环生生不息，物质文明发展不起来就没天理了。
内位问了，难道美国不是慢慢发展起来的？莫非性变态的男子在美国的土地上抠个动解决了生理问题就会从石头缝里爆出孙悟空？不然美国的第一批牛人来自何方？
哥伦布一伙儿没本事也发现不了新大路，能从各地跑到那里的都不是省油灯，加上大批量贩卖黑奴和掠夺原住民的财富，加上资本主义社会的确比封建社会有利于物质文明的发展，美国的起跑线就不低。
大事儿不必说，单说我们常见的某些重点中学，起初教职员工吃点苦，招生门槛设高些，狠抓升学率，学生的平均成绩自然比普通中学好了。这样一来，善于念书的学生挤破头的往那儿钻，学校的平均成绩自然是越来越好，学费也随之而暴涨。这时的那所中学已经如同美国，去了那所中学的学生非特别善于念书也是拿了高学费。
高学费赚来的钱奖励下工教书的老师，钱催得老师们更加下工教书是必然。
花了高额学费的学生和家长心疼钱，善于念书的学生配上下工教书的老师如虎添翼，学校的平均成绩就不必说了，因为已经出现了几个清华北大，真是牛下犊子撑烂阴道，牛逼坏了。

kttell

239楼 kttell说：回230楼凌宇
今天有点盲，你的帖子我先复制下来，等我逐条反驳，注意，我我也有理有据

黑煤面子

240楼 黑煤面子说：回236楼kttell
这美国的那种病人还是继续上涨，死亡人数也在上涨，继续守擂台，估计再过两个月也不行。