无数人证明有效，无数年证明有效，那是真的有效果吗，

数据会说话

楼主 数据会说话说：
以下内容，需需要清醒的独立思考能力，看不懂的，可以别看，有不同看法的，希望说出你反对，同时也要说出你反对的理由
否则基本等于泼妇骂街，所以拜托，
此文，主要讲有效性，这里特指医学治疗的有效性，
有人撇嘴，给他吃了一种药，然后好了，这难道不能说明有效果吗，现代科学冷库的告诉你，不能，那么经过无数人的亲身经历，都证明有效，难道这也不能说明有效果吗，现代科学依然冷库的告诉你，抱歉，依然不能证明有效，那么，经过无数人的亲身证明，经过几千年的时间考验，就不能证明有效果吗，现代科学依然冷库的告诉你，对不起，依然不能证明有效果。
哎呦我去，你这不是杠经吗，
说道这，有人就开始骂街了，跳着脚的骂，经过无数人的亲身证明，经过几千年的证明，这都不能有效，那你说什么有效，能有这样的疑问，很多，但是骂街的，基本都是没素质的，如果你能认真思考我下面所说的，你应该能认同，也应该知道，现代医学是如何从大量的备选药品中筛选出来真正有效的，用来造福人类

首先，我们先确定一个问题，现在我们谈的是某种药品或者治疗方法有效，而不是某个人的病好了他被治好了

这区别非常大，
现在，我先讲一个医学史非常有名的事情，这件事，基本都可以在医学院教材出现，这里肯定有人能看过，我也认为还是有人没看过，所以我就讲，
在很久很久很久以前，有一个阿拉伯，哎呦错了， 重新来，有一种病，脚肿，稍微一运动，就累的喘气，当时，在英国莳萝普郡，有一个老妇，名字叫贺顿妈妈，这不是胡说，有名有姓的，他用一种神奇的秘方，治疗那种脚肿病，一吃就好，脚步肿了，干活也倍儿有力气，经过这老妇治好的人太多 了，都是 真实案例，这事情，引起了一个医生的注意，这医生名字叫威廉，声在1741年，死于1799年，还没等到新中国成立就见上帝去了，我们先说这威廉医生，他在英国爱丁堡医学院做实习医生的时候，发现了一个美女病人，挖，好漂亮，沉鱼落雁，闭月羞花，于是，这威廉医生就开始了疯狂的追求，，那个女病人，名字叫海莲娜，海莲娜喜欢画植物插图，于是，这个威廉医生就疯狂的寻找各种植物给海莲娜画，四年后，成功追到了美女，还写了一本世界有名的书，名字叫大不列颠自然生长的植物全集，这本书，如果是生物专业，那是必读的，不读，老师打死你，这期间，他偶然听说了老太太的神奇视力，，威廉仔细调查，确定被他治好的都是真实案例，吃了他的秘方，个个都有效，脚步肿了，干活有力气，威廉就花大价钱，购买了老太太的秘方，
如果威廉医生靠秘方赚钱，也能成为一个富翁，毕竟那个老太太的秘方是真实有效的，但是，因为他追美女啊，利用他的专业知识，从上万种植物分离出来治疗脚肿病的有效成分，名字叫洋地黄，哎，怪我，总说人家的姓氏，不说名字，人家叫微连为色林，不管了，我们依然叫他微连好了，，老外故事我不信，我不信，我不信，我要听中国的故事，好了，那我给你讲一个中国的，有一个医生，名叫那在1969年，哈尔滨医学院去下乡给我们乡村看病，，在东北农村，听说一个老医生有治疗癌症的秘方，我想想，应该是治疗白血病，于是，负责人，这个人叫韩泰云，韩医生特地登门拜访，得到了他的那个方剂，然后他回到哈医大，在实验室里提取出来有效成分，一氧化二绅， 听不懂吗，我用人话告诉你，是砒霜，然后，韩医生制造出来治疗白血病的特效药，癌林一号，这里面他把秘方里面所有无用的东西都去掉，效果提高很多，很多，很多
我们回到老太太那里，脚肿病，其实就是慢性辛衰，而威廉提取出的洋地黄，治疗心衰是特效药，在他死后的几百年，都是医生治疗慢性心衰的特效药，没有人质疑，，但是，可但是，但可是，医学进入了询证时代，大量真实案例，长时间使用，都不能证明真识疗效的证明，
在1997年，有一个轰动医学界的试验，名字叫DIG，，这个试验目的，就是检测洋地黄对总死亡率的影响，他们找来了6800心衰患者，分成两组，并且随访37个月，结果让人大跌眼镜，吃洋地黄，只能改善症状，但是，不能降低总死亡率
什么，只能改善症状，不能降低死亡率，这显然不是我们需要的药品，是不是我们实验错了，于是了，DIG实验做了很多次，每次都很冷酷的告诉你，只能改善症状，不能降低死亡率
更糟糕的是，除了地高辛累药物，其他以洋地黄为主要成分的其他治疗药物，还还能提高死亡率，
这结果，让人不敢置信，但是大量的大样本随机双盲对照测试实验无数的证明，了同样的结果
不服气不行，
注意，敲黑板，所谓真实案例，其实不一定真实，当你以简单的症状改善作为治疗有效的标准的时候，，他的结果不准确，当你用更本质的病死率来作为判断标准的时候，他反而成为无形的杀手，这种判断无法从简单的眼见为实得到，必须经过严格的试验才能证明
象洋地黄这样的传统药物，被否定的很多，很多，很多，很多，很多，很多，
、
比如四环素，土霉素等等
现代医学还是非常初级的阶段，人类为了探索医学付出了巨大的代价。
比如，吃萝卜治疗感冒，你就是吃上十万次，经过十万年，都能证明有效，但是实际上，感冒是靠自身免疫力把感冒病毒杀死的，
所以如果没有通过现代医学的检测，不管多少年所谓的有效都不能证明有效
有人抬杠了， 那你说的大样本随机双盲对照测试实验就是真理吗，对不起，真理是不存在的，但是存在相对正确，目前，大样本双盲，是相对正确，因为这个实验，把可能引起疗效改变的所有的因素都排除出去了，剩下唯一的一个可能，要不有效，要不无效，
至于分析大样本双盲，则要一个更长的故事，简单的说下，1，碧却医生，发现了安慰剂效应，林德医生，发明了对照试验，揭示了自身免疫力对疾病的影响，大样本，排除了个体差异，随机排除了区域性差异，把这些干扰因素排除以后，剩下的结果，就是相对正确的结果，
总结，
看起来有效，无数人证明有效，无数年证明有效，依然无法排除个体差异，无法排除区域差异，无法排除安慰剂效应，无法排除免疫系统自愈这里的几个或者全部因素

所以，这也是中医中药，始终不敢进行大样本随机双盲对照试验的原因，
他们喜欢辩解，不能用西医的理论解释中医
但是，亲，所谓的西医理论，描述的都是事实，西医的标准，都是事实，你的病因病理各种指标，都是事实，难道中医不能和事实来判断吗，
自己想去吧，最后，想不通的多读几遍，别骂人

桑瑞

沙发 桑瑞说：回复楼主数据会说话
这就是个文字游戏而已，在普通人看来，能治病就是好药。什么多少人多长时间证明是否有效，跟我们无关，
本帖来自微秘

暗中保护你

板凳 暗中保护你说：回 沙发桑瑞说
难道你就不能把这个勒色直接枪毙了？
本楼来自 掌中世界安卓版

梅恋雪

地板 梅恋雪说：沙发桑瑞
的确就是这样， 我吃青光眼的中药， 不管里面啥， 至少对我有效， 管它多么厉害。 反正看的是对我有效果没。
本帖来自爱盲客户端

王凯旋

5楼 王凯旋说：
回复 3楼 暗中保护你
他们俩都斗了多少年了，就是个打不死的小强，要不然也不会到现在。
本楼来自 天坦百宝箱

扯扯更健康

6楼 扯扯更健康说：
一个人说你是垃圾这是对的吗科学告诉你不一定。论坛所有人都说你是垃圾，这是对的吗？科学告诉你不一定。从有论坛开始到现在一直都认为你是垃圾，这是对的吗？科学告诉你不一定。这是一个很严肃的话题，需要理性思考。那么需要怎样才能证明你不是个垃圾呢？对不起没办法，因为无论怎样你就是个垃圾。根本就无需证明。事实就在这摆着呢。一而再再而三的突破底线。你在这里存在的唯一意义就是可以让论坛的朋友毫无负罪感的骂人。
本帖来自安卓秘书

暗中保护你

7楼 暗中保护你说：回 6楼扯扯更健康说
你应该让它有理有据的理性大脑它不是垃圾，这样才能让它科学理性的反驳！
本楼来自 掌中世界安卓版

数据会说话

8楼 数据会说话说：
说我是垃圾的，他们本身就是垃圾，证明很简单，看看那些人的发言记录，出口成脏，而且，所有人，你有没有统计数据，没有，所以是胡说八道，

一毛钱的红包

9楼 一毛钱的红包说：
一，二，三，请排好队，大家一起喊：楼主就是个垃圾！同意的请下面跟帖。
本帖来自微秘

背后的阳光

10楼 背后的阳光说：
楼主说话就是真理，你们这些垃圾啊，还不赶快加入反中医的阵营，还在等什么
本帖来自微秘

汉阳兵工厂

11楼 汉阳兵工厂说：
今年傻逼哪家强？
本帖来自微秘

最浪漫的小雨

12楼 最浪漫的小雨说：
我也来凑个热闹，请问楼主，假如科学证明的药吃完了这个病没好，你说这又是怎么回事。你会说这个人不适合。那么科学既然都证明了，那又为什么不适合呢。
本帖来自微秘

数据会说话

13楼 数据会说话说：回12楼最浪漫的小雨
医学只有有效率，能治好包好的，只有中医和骗子

千里寻情

14楼 千里寻情说：回13楼数据会说话
问楼主一个问题，按照目前来看中医骗子多还是西医骗子多，在国际医学界中西医到底哪一个更权威，
本帖来自安卓秘书

数据会说话

15楼 数据会说话说：
不是随便一种药，都有资格做有效率测试，大样本双盲随机测试试验，要最少三期，之前要通过毒性检测，过不了这个试验，做三期测试都没资格，突然感到很累，我很愿意能和你们谈论医学知识，但是拜托，希望多读书，，否则一些最基本的东西都要掰开揉碎的说，很累很累的

数据会说话

16楼 数据会说话说：回14楼千里寻情
骗子多少和医学本身没关系啊，我们讨论的是医学本身，至于现代医院，故意开高价药，做不必要的检查，太多了，但是，这些不是医疗本身，至于在国际，中医也好，其他跳大神的也好，都是处于替代医学这分类里面，

数据会说话

17楼 数据会说话说：
在国际医学中，中医根本谈不上权威，所以更无法比较谁权威了，如果中医靠谱管用，我们看到的是全世界都在用，可是事实上可不是这样，因为中医文化已经融入了中国人的生活中，比如上火，比如肾虚，在中国长大的基本都能听懂什么意思，从这些根深蒂固的思想中能独立思考的人很少，甚至我写过那几篇帖子，很多人看是看， ，只是大脑一片迷糊，看完了就破口大骂，但是让他讲个道理来，又说不出来，我能发这些帖子，只是给有一定思想呢深度，给可以独立思考的人看的

永康盲人按摩

18楼 永康盲人按摩说：
这不是又在炒大样本双盲实验的剩饭吗？楼主很执着啊！可现实是，大样本随机双盲实验在现代医学中也不是万能的啊：
大样本随机双盲实验，在理论上是个不错的标准，
但在实践上，这个标准很难做到，属于中看不中用，纸上谈兵的家伙。


1，没有大样本，
比如罕见病，你不可能做大样本随机双盲实验，
如此，你如何确定治病的疗效呢？
总不能没做过大样本随机双盲实验，就不能治疗吧。
2，致死度问题

等大样本随机双盲实验做完，那些服用安慰剂的患者会死掉的，
3，时限限制

比如非典疫情，你来不及做完大样本随机双盲实验，疫情就结束了。
这次新冠，在中国很多很多 治疗方案，都因样本不足无法完成大样本随机双盲实验。
以至于各实验小组之间争抢患者，
4，不能双盲的治疗方案
5，多个有效成分的治疗方案
6，药物的非线性协同作用

真正的科学标准，是数学归纳与同构类比

1，数学归纳法：
若干经验验证，最少需要一个。即n=1成立
治疗方案的机制机理：即当n成立时，有n+1也成立
因此有，治疗方案，对任何 相同机制机理 的疾病，都成立。


2，同构类比
保持结构的双射的两类疾病，
治疗方案可以从一类疾病 类比到 另一类疾病。




送TA礼物





























本帖来自微秘

永康盲人按摩

19楼 永康盲人按摩说：
从上面的回复来看，楼主这些年来一点长进都没有，根本都没搞清中医与科学和大样本随机双盲实验的真正意义：对于中药的疗效，或者说喝了中药治好了的人，有两种认识：我喝了中药所以我好了；许多疾病可以自愈，那苦味的药汤，你可能白喝了。有人常说不要把“前后关系”和“因果关系”混为一谈。老实说，如果有人说这话，那么这个人连什么叫逻辑都不知道，他也不知道什么叫做“时序”。
自从爱因斯坦发表狭义相对论以来，我们就知道任何物体都不能超越光速。为什么不能超越光速，就是因为超越光速违反了时序！因为违反时序会违反因果关系！必要条件和充分必要条件，同时还要明白集合论里的交集、并集和补集的关系。在四维时空里面，过去、现在和将来，是用一个光锥表示的。光锥看起来是一个沙漏型，光锥的原点就是现在，向上的开口表示未来，向下的开口表示过去。光锥的分界面，是光线通过的路径！光锥的中间被称为类时性区间！时序中包含的因果关系，就是定义在这个区间里的。

》那些指责中医不科学的人，没有理解真正的科学是什么！这里有必要搞清楚一个概念，什么叫科学？什么叫学科？只有统一的标准才有统一的判断。否则就是鸡同鸭讲。所以我们现在可以把科学的标准明确的表示如下，分成三个部分。第1部分，理论体系。这个理论体系也是有相当严格的要求的，按照搭建规则，它必须由n条理论组成，这n条理论必须满足独立性、相容性和完备性。第2部分，理论的推理。在一定的边界条件下，我们可以用第1部分对外部事物作出判断。第3部分，理论的推导可被验证。这个过程又被称为“可证伪性”。

现代医学只是一个基于数学、物理和化学前提下的应用学科，不是科学的全部。就现代医学本身来说，它更偏向于化学和生物化学，现代医学认定的人是由化学反应和化学要素构成的人体。根据哥德尔不完备性定理，这个世界上没有一个百分之一百完整的理论可以解决所有的问题。就现代医学本身上来说，很多问题都没有办法用化学的观点来解释。

组成人体的蛋白质分子，即使在化学结构上完全相同。但是需要通过在空间之中的折叠，形成2、3、4级构象，才能具体发挥功能。在化学意义上完全相同的蛋白质分子，可以表现在生理活性上完全不同。现在有一门全新的学科叫做《生物物理学》，如果化学和生物化学能够100%解释人体的话，就不会出现这门学科。上个世纪80年代，确认了一种被称为“朊病毒”的蛋白质浸染颗粒。这种病毒蛋白可以诱导其他正常的蛋白变成病毒。病毒蛋白和正常蛋白之间唯一的区别是空间折叠方式不同，正常蛋白以阿尔法折叠为主，而病毒蛋白以贝塔折叠为主。

现在所谓的双盲实验，只是化学意义上的双盲实验。首先明确一个共识，中药通不过现在的双盲实验！因为中医是唯象医学，中医描述的是人体症状之间的关联，而不是描述人体之间生理化学反应之间的关联。中医描述的手腕上的脉搏的波动特性，所谓的“把脉”，就是一个纯粹的物理现象。那么人体之间生理化学反应并非人体的全部，我们上面已经讲了，人体之内还有物理过程。如果严格双盲实验，要把所有的可能性过程全部包含在内，做出极其严格的标准，才可以作为一个真正公平的评判标准。

也就是说，你要做到物理意义上的双盲实验！什么叫物理意义上的双盲实验？就是实验组和对照组完全是一模一样的人，然而这在现实始终是无法完成的。当然退一步讲可以用100对同卵双胞胎来做双盲实验，有人做过吗？肯定没有人做过！中医并非通不过双盲实验！而是满足中医条件的双盲实验没有做过！我们可以指责中医的学科建设不健全，但是不能指责它不科学。因为根据科学的评判标准，中医的理论是可被证伪的。这个世界上可被证伪的理论极少，中医的理论是其中之一。

中医理论是唯象的，但是中医理论并不孤独，因为量子力学就是唯象的。人体非常复杂，和宇宙在数学上等价！钱学森说中医是顶级人体科学！杨振宁和李政道相信中医。
本帖来自微秘

无为

20楼 无为说：
楼主，别再折腾了。佩服你挑战权威的精神。但权威绝不是一般人可以挑战的。在我看来挑战权威者,要么是顶级天才,要么是在该领域浸淫数十年的专家学者,你觉得你是哪一类人？