转，植物人家人想为他办理残疾证如此艰难

球迷

楼主 球迷说：
澎湃新闻高级记者 陈伊萍 资深记者 朱奕奕上海将对明确诊断为“植物人”且有办理残疾人证意愿人员，提供“上门评残”服务。10月20日，一则“伤残等级鉴定需要植物人本人亲自到指定医院”的新闻引发网友热议。据其他媒体报道，一年多前，上海市民王先生因患脑部疾病不幸成了植物人，没有任何行为能力，由于治疗费用高昂家属准备申请办理残疾证以期获得部分费用补助。然而，家属申请伤残鉴定证明时却被要求王先生本人必须亲自到场，尽管多次向街道及杨浦区残联反映申请者难以行动、救护车费用高昂等情况，但最终家属张阿姨只能请人帮助将丈夫从新华医院抱到杨浦区中心医院完成了鉴定，给家属造成了极大的不便。当日下午，澎湃新闻记者致电上海市杨浦区卫健委，相关负责人介绍，目前杨浦区内仅有两家残联指定的鉴定机构，杨浦区中心医院是其中一家。该负责人透露，按照现有的流程，残疾人或其家属需要到所在街道提出申请，由街道反馈至残联，待残联审批后再通过街道办事处将残疾等级评定表发放至申请者，并需要申请人前往指定机构进行鉴定。而按照该流程，作为执行机构的杨浦区中心医院只能在院内进行鉴定及相关数据录入，无法进行上门服务。该负责人也表示，这项流程是为了规避一部分作假冒领，当天下午杨浦区残联表示已将该事件向市残联反馈。不少网友也在评论中留言分享了自己的经历，一位网友说“家里人因为患病瘫痪在床，申请评残，因为必须本人到场，能咨询请求的地方都去过了，全身管子实在折腾不起，一句话我们按规定办事，无奈放弃。直至过世，老人都觉得没评到残，没有得到应有的补助拖累家里而抱憾。”记者在查阅相关政策文件时发现，据《上海市实施细则》第四章预约与残疾评定第十五条规定，指定医院在核实申请人身份后对其进行残疾评定，按照残疾标准作出明确的残疾类别和等级评定结论，录入上海市残疾人联合会管理信息系统 (以下简称残联信息系统)，由两名评定医生确认后形成电子评定表，加签指定医院电子签名，并在申请人进行残疾评定之日起十五个工作日内将电子评定表提交区残联。该规定并未要求一定要申请人本人到场，然而在此前媒体报道中受访者提供的预约单上却显示，“申请人携带本人身份证及残疾评定所需病史材料按预约时间至预约医院进行残疾评定。”对于这项与细则并不完全一致的“预约单要求”，上海市残联如何回应？当天下午，记者致电上海市残联，上海市残联宣传部门表示，目前的规定是申请者本人必须到鉴定机构，市残联业务部门正在积极协调，因为在残疾人评定过程中涉及多方沟通，相关情况都在协调中，将继续跟进后续情况。10月23日上午，针对近日市民关注的“植物人”需由家人陪护前往指定医院进行残疾评定的问题，上海市残联、市卫生健康委表示，自即日起，为本市行动特别困难人员残疾评定提供多项便利服务：对于行动特别困难人员提出残疾人证申领的，各区残联、区卫健委、指定评残医院及相关街镇、社区建立沟通联动机制。社区受理窗口及时将行动特别困难人员申请情况反馈至街镇残联，经上门复核情况后报区残联。如有残疾评定预约的，各区残联汇总后，告知区卫健委及指定医院，协同做好便利服务预案。有条件的地区可为有特殊需求的申请人提供便利服务。可以上门取件，提供“代跑”“代办”；社区受理窗口配备在线手语翻译设备，方便聋人办理业务；安排志愿者陪同盲人等到指定医院参加评定等。上海市残联、市卫生健康委尽快研究制定上海市开展为行动特别困难人员提供残疾评定上门服务措施，明确实施范围、工作方式、工作流程，逐步形成定点评残、上门评残、线上评残“三结合”服务模式。接下来，对明确诊断为“植物人”且有办理残疾人证意愿人员，提供“上门评残”服务。来源：澎湃新闻
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云公子

32楼 云公子说：
作为一个根本没机会康复的，已经瞎了几十年的人；我就不希望一个残疾证还要经常年检，2019年我就换了第三代残疾证，到今年九月去审查了一次，以后如果还有这种事我都决定不要了，让政府给我吊销了算了。
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指尖世界

31楼 指尖世界说：回28楼球迷
似的我们也有老的那天，我们也有不方便的时候，但同时我们也许也会当官，也会面临残联面临的那些问题，所以我已经都说了光批评无法解决问题，有些事情是需要解决的，不是批评几句，或者感叹几句就可以的。
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山里的石头

30楼 山里的石头说：回13楼小矮人
怎么哪里都有自行车，自行车居然跑到这里来了。这自行车也太神奇了吧。
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球迷

29楼 球迷说：回19楼水中望月
在古代宁愿错杀一千，觉不放走一个。现在的法律是宁愿放走十个，觉不能冤枉一个，因为一旦错杀了，就没有补救的机会了。有的国家废除死刑的理由，是有这样的原因，这是文明进步的体现。
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球迷

28楼 球迷说：回20楼指尖世界
这条新闻是和我们有很大关系的，只是有不同的行驶存在，谁都会遇到办事难题。我们家中有老人，我们自身也有老去的那一天，也会有腿脚不能行走的时候。但愿到那时候，整个社会会变得有人情味，老百姓在办理各种业务，不在遇到各种阻碍。这件事情如果处理不好，会直接影响到老百姓兑那些基层官员的看法。
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球迷

27楼 球迷说：回18楼水中望月
老百姓在遇到难题的时候，多向别人请教，各种办法多尝试一下，说不定总有一个办法难题就能解决了，在没有尝试之前，你也不知道哪一个办法能解决问题，都不能解决的时候，那是天意。
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喷子

23楼 喷子说：回 板凳预知未来的我说
你光站在角度思考问题还不行，还要站在自行车上思考问题，不知道你站着自行车是让自行车躺下来先呢，还是让自行车立着你踩在车头上呢
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指尖世界

22楼 指尖世界说：回19楼水中望月
这段文字也是经过思考说出来的
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指尖世界

21楼 指尖世界说：回18楼水中望月
这确实是一个办法
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指尖世界

20楼 指尖世界说：回15楼球迷
你说的这确实是一个问题，但是这个黑锅也不能有残联来背，毕竟人家是按照法律来做事，而且这种事情每个人可能情况都不一样，所以处理这样的事情确实不是那么的容易。我们在这里说说容易，那是因为这件事跟我们无关。
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水中望月

19楼 水中望月说：
这是个万赞的回答曹小灵
Backbase 管理分析咨询师
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太空精酿
等
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我经常和银行业打交道，所以知道他们最头疼，投入了最多精力，购买了无数系统的，是KYC部分。
这说白了，你说你是谁，我要验证你是不是你说的那个人。
背后的逻辑很简单，不做KYC一个人就可以轻易冒用别人身份开户，然后洗钱、诈骗、传销。
所以产生了，必须自己带着身份证件，去银行线下开户的局面，虽然现在eKYC的技术很好了，能通过手机实现很多功能，比如人脸扫描，屏幕发彩色光来看面部反光确定是不是照片或者录屏，还有要求眨眼张嘴的。
但是技术再好，规定依然很死，因为谁都不知道技术会不会犯错。
直白例子，前几天不是有新闻，两个孩子把老爹22万的死亡赔偿金花光了，就是用奶奶的信息绑定游戏并且
人脸识别
人脸识别
。
咱们不说国内，说泰国的银行，技术都很好，这玩意儿现在也不是高科技了，但是政策依然要求，线下来，人对人，脸对脸，亲眼看着你开户。
骂的人也很多，各种行业报告也都说政策需要调整，但是泰国央行不干，也不敢。
这其实就是这个新闻里面的困境，办理
残疾证
残疾证
，需要相关医院做鉴定，不然我不知道你是不是真残疾。
以前街头表演流派，装盲人、装残疾的，咱们见得太多了。
这「办证」要求，看你怎么看，我觉得合理，也不合理。
合理的地方在于，残疾证能带来很多经济上的利益，如果不做KYC，我现在立马就想办一个，就像以前成都九眼桥流行的办假学生证好去景区的时候打折一样，所以要堵住羊毛党。
不合理的地方在于，指定的医院很少，但是不合理中又透着合理，君不见，同样是前几天的新闻，全村脑中风，就是基层村医做的套保，那指定医院的口子到底放到多大？
一抓就死，给残疾人添麻烦了；一放就乱，也是侵犯了真残疾人的权利。
如果咱们可以不考虑成本，可以设想完美社会。
残联上门评级嘛，害怕基层作假，那就来个银行常用的四眼原则，随机抽调两个工作人员一起上门。
或者，让全城各家医院，都有专门的评级科室，都能出个盖公章的证明，然后和残联系统联网。
可惜，现实生活里面，成本逃不过。
最后大家也看到这新闻里面的解决方案了，让朋友开车送到医院就行，医院本身的救护车是家属觉得太贵了所以不选择，出租车是觉得自己搬不动。
这有多刁难这位残疾人呢？
换个思路，让相关医院提供有偿上门服务，会不会同样上新闻被打骂一顿，说赚残疾人的钱呢？
现在还有没有办证难的问题？依然有，但是大趋势向好，尤其是大城市里面，政务系统越来越智能，办个事儿几个地方反复跑的情况依然存在，但是取决于要办事儿的大小，而不是单纯的就是想让大家不舒服。
都说要精细化服务，要构建无障碍社会，但是成本真的逃不过。
所以回到这个新闻，如果说是要求植物人丈夫亲自去办残疾人证，我觉得那就该骂，但这新闻里面是只要有指定医院出具的证明就可以办证，我觉得这不好骂；
如果说是说家属要驱车几小时到其他城市才能找到指定医院，我觉得那就该骂，但是这新闻里面是说有两个指定医院，都在市区，我觉得这不好骂；
如果说家属觉得残联的规定不够灵活，没有特事特办，我觉得也可以骂，但是
自由裁量权
自由裁量权
的尺度到底放多宽，是不是残联上门看一眼就能办证了，我觉得这也不好骂。
最后说个我在泰国银行听到的最极端的案例。
一个老哥，脸被车祸毁容了，要去办银行卡，各种KYC面部识别过不了，银行也犯愁，看着他提供的证件和医院出具的证明，我还是不知道你是不是你宣称的那个人啊。
所以需要到公安系统给他出个指纹认证，但是公安系统也觉得难，指纹给你认证了，你换个脸坏的人是不是可以绕过呢，于是是公安系统的人做完指纹认证以后，把这个老哥塞进警车，开到银行，盯着他把卡办了。
我当时听完觉得，很人性啊，泰国警察特事特办的尺度拿捏的很好啊。
对方冷笑一下，花钱了，当然可以……
评论区有个老哥留个言：照着说法，办理死亡证明还得背上尸首。
这种简化类比我觉得很有意思，也值得多说几句。
死亡证明医院直接就可以出，注销户口公安部门不会直接去看尸体，火化时候殡葬部门也不会直接去看尸体，涉及死者生前名下存款提取银行也不会直接去看尸体，所以不需要背尸体，都是看证就行。
只是说死亡是更普遍的事情，所以流程走通的很顺畅，医院都可以出具死亡证明，不会让人产生太过于麻烦的感觉。
这新闻里面也提到了，后续所有的步骤包括办理残疾证，都可以家人代办，新闻标题写的是「办残疾证要求植物人本人来」，其实不是精准描述，精准描述是「出证明」的时候需要本人亲自被鉴定。
这就是残联遇到的问题，他们需要看证，但是自己是指定医院出具证明，因为残联不是医疗机构。
唯一能改进的，就是上门鉴定，还是那句话，上门鉴定残联自己没能力做，那还是委托制定机构做，这是一个系统工程，比如划定等级，什么样的需要上门鉴定，植物人可以，那腿脚残疾的呢，也应该可以；还有就是费用问题，鉴定机构是向被鉴定人收钱，还是向残联收钱；最后还有设备问题，可移动便携鉴定设备是不是要购置……
想说的，其实不是一个非黑即白的问题，骂就完事儿了，背后牵涉的东西还很多。
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弹无言
资乎少见这样理性冷静的帖子了，感谢详尽的分析释疑！点赞~
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牛逼了这个回答，看完这个终于懂了有些政策就不能放开，因为你永远不知道社会有多少恶人
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间歇性失智症
我的知乎 2019
大家都夸我是个大聪明
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新闻的标题看起来让人很气愤，但看到新闻内容后气消了一半。
残联要求办证人出示指定医院的医学证明，从程序上是没有任何问题的，残联的工作人员都是公务员系统的，也许写写申论还可以，看病那肯定是不行，工作人员没有医师资格证，残联里也没有CT机，不能做病理分析，所以没有专业医院出具的证明，他们肯定不能看一眼就断定这是一个植物人。
那么另一个问题就是：相关医院的医生是否应该上门鉴定？我觉得特殊情况下可以，但是正常情况下不应该：
1.每个城市每天都有若干个病人，很多重症病人都没办法自行去医院，如果都让医生上门服务，那医生每天看两个病人就了不得了，本来医疗资源就紧张，有人便利了那就意味着另外一群人看不上病了；
2.大多数残疾目视就能辨别，比如肢体残疾，也很容易分级，但有一些残疾的鉴定需要用到一些特殊设备，比如听力，视力，语言和智力障碍等等，因为残疾还需要分类分级，这就需要一些辅助的专用设备，你让医生拿个
血压计
血压计
还行，抗个验光仪就能累死他，更别说这个植物人，可能会用到CT机等大型设备，你让医生也打包带上？
3.出具
残疾证
残疾证
的机构与鉴定机构必须分开，这也是权力制衡的一种方式，但凡一个单位可以把整个流程都搞定，你信不信这个单位的七大姑八大姨人手一个残疾证，去哪个公园都免费。
但是对于家庭条件确实比较困难的残疾人或孤寡残疾人，实在无力支付前往指定医院的费用，我觉得应当由当地社区或村镇开具相应的贫困证明，并且凭此证明在办理完残疾证后由残联报销相应路费，切实解决特殊人群的迫切需求。
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水中望月

18楼 水中望月说：
今天看到这个回答 已有 2 人赠与了专业徽章
专业
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就这个事情来说，女子完全可以走申请特事特办的途径。大部分国人认为我国的
行政机关
行政机关
只会公事公办，实际上大部分国内的行政机关都有特事特办的程序，普通人只是不知道怎么启动这个程序。
比如答主所在地区，其中一个启动特事特办程序的途径就是打12345热线。政府热线处理部门接到该女士的这条要求之后，会将这个请求同时发送给植物人所在的医院（这里假设是本市的公立医院）和
残疾证
残疾证
的办理机关，也就是残联。
为了回应市政府热线平台的任务单，植物人所在的医院大概率会出具一个医院盖章的情况说明发给市政府热线，再由市政府热线转发给残联。
假设答主是残联的主管领导，在收到市政府热线转发过来的医院的情况说明后，大概率就可以批准当事人未到场的情况下开具残疾认证。
在原先的业务链条当中，在答主眼中的主要业务风险点在于当事人的代理人提交的植物人证明是由医院里的某个医生开具的。这一个证明很容易作假，并且答主手下的一线业务窗口人员没有足够的能力识别这一个证明是否是伪造的。额外的，就算这一个证明确实是由医院的医生开具，也存在着该医生出于某些利益开具真的虚假证明的可能。而后一种可能答主手下的一线工作人员也没有能力光看证明而不看真人就能分辨出其真实性。
但在这里面其实隐藏着一条真实的业务逻辑，那就是如果该证明的真实性有足够的保证，那答主确实没有必要让真人来现场进行验证。
那么这种情况下如何将该证明的真实性提高到足够答主使用
自由裁量权
自由裁量权
进行特事特办的程度呢？最简单的方法就是让植物人所在的公立医院，而不是负责植物人的医生个人来开具这个证明。
因此当12345政府热线将工单发给公立医院的时候，公立医院负责收件的院办会让对应科室的主任核实这个情况，并最终以医院而不是以医生个人的名义来开具这个证明（虽然这个证明的格式上大概率是不合规的）。并且这一份由医院开具的证明是通过12345这个政府第三方平台发过来而不是由植物人的代理人拿过来，这就保证了这份证明没有可能被代理人调包和伪造。且该证明在第三方政府热线的公文交换系统中得到了保存，以后就算出了问题也可以凭借这个公文邮件交换记录，把锅丢到开证明的公立医院上——一个人可以不相信另一个人但一个公立机构应该相信另一个公立机构。
故在以上3点都能得到保证的情况下，答主自身的业务风险比植物人亲身到现场办理还要低（答主部门现场的一线办理人员有一定概率被当事人的演技蒙骗过去而需本部门自担责任），那么答主当然有足够的意愿去让一线办理人员走特事特办程序开这个残疾证明。
综上，在新闻中提及的地区答主不敢说，但在答主所在的地区，虽然当事人拨打12345政府热线也不一定能得到特事特办。但在某些情况下，拨打了热线的当事人如果足够聪明，能想通如何利用该机制来降低答主部门的业务风险到公事公办之下（当然答主部门并不负责残联业务），答主本人还是很愿意在本部门自由裁量权的范围内尽量帮助当事人落实特事特办。
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公务员、工业和信息化、民主党派等方向
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以圣光之名
你看，就算你把一条已经证明有效的渠道摆在他们面前，有些人照样可以躺平不看，阴阳怪气。
对这种人，我的建议是找个电子厂上班
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临江侯雪
不公事公办？你以为你是谁呢抱歉 就是公事公办，除非你特殊关系。
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胡可
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作弊的人拔高了整个社会办事的成本。
目前没有解决办法。
任何一个你觉得麻烦的手续都是因为有人在这个地方做过弊。
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水中望月

17楼 水中望月说：回15楼球迷
回头看看新闻，他没有叫救护车，因为嫌贵。，后来是叫的他的朋友的私家车去的医院。
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球迷

16楼 球迷说：回复14楼指尖世界
中国是个人情社会，有了交情好的人，这个人有了社会地位，许多事情找到他帮忙，有许多困难，都能特事特办，有时候人情比那些死板的制度，兑人的帮助更大，人是可以变通的，问题是那些官员是不是以人为本，想出办法解决问题，
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球迷

15楼 球迷说：回复12楼指尖世界
这个植物人只有一口气了，家人就算花时间，花人工成本，不怕花钱，吧他拖到医院，这个人是经不起折腾的，万一断了气有谁负责。上一次，也是有个人，瘫痪许多年了，社保局要让瘫痪的人到银行做人脸识别，结果这家人吧这个人拖到银行，回来时瘫痪的人就断了气，我不知道这件事情后来是怎样解决的。长期瘫痪的病人，哪怕风吹草动，都会受到影响。所以他们出门是需要配备监护医生，抢救设备，谁时为他们服务。难道聪明智慧的中国人真的没办法，解决这样的问题吗？
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指尖世界

14楼 指尖世界说：回12楼指尖世界
当然残联已经注意到了这个问题，这也是社会的进步，这个也应该值得赞赏，但是说以前的行为值得批评，值得喷我觉得确实不是很合适。我不知道在这个论坛里有没有残联工作者，或者有朋友和家人是残联的工作者，其实残联的工作有时候是一件很麻烦的事情，尤其是针对重度残疾人。
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