肉夹馍是潼关的 更是全国人民的

天涯过客

楼主 天涯过客说：
“潼关肉夹馍”商标之争
超过212家小商户正面临诉讼--因为在店里使用了“潼关肉夹馍”的字样，他们被潼关肉夹馍协会（以下简称协会）起诉，要求数万元的赔偿。如果还要继续使用“潼关肉夹馍”的标牌，还需再缴纳约10万元的加盟费，以及每年数千元的年费。
这一系列遍及全国的诉讼，有些被法院驳回，但更多的是小商户被判需要承担侵权后果。事件引发网络热议，有网友不解：县名可以注册为商标吗？在潼关肉夹馍协会2015年拿到商标前的小吃店也算侵权吗？也有网友认为，用“潼关肉夹馍”的名称做店名，确实已经涉嫌侵权。
有知识产权领域律师分析称，“潼关肉夹馍”作为地理标识商标，是能够被注册的，协会的法律操作没有问题。如涉及侵权，协会也确实有权起诉相关商户。也有律师认为，潼关县肉夹馍协会注册资金仅有5万元，成立至今的五年内并未对行业发展起到促进作用，即便该协会已注册相关商标，其提起诉讼表面上有法律依据，但实质上已经违背了地理标志集体商标设立的初心，有滥用诉权、恶意诉讼之嫌。
11月25日晚，记者从潼关县委获悉，县委县政府高度重视潼关肉夹馍协会起诉全国上百家小吃店一事，暂时叫停了肉夹馍协会的维权行为。成立了以商务局、市场监督管理局、工信局等多部门组成的联合调查组，对此事进行深入调查。
10月21日，河南洛阳涧西区，老张架了个梯子，拎着一把螺丝刀，哐哐地爬上了自家米皮店的门头，三两下把“潼关肉夹馍”前面的“潼关”两个字撬掉。2021年初，在重新装修店面以后，他把自家挂了多年的老招牌上的“肉夹馍”改成了“潼关肉夹馍”。结果引来一场官司。
他认为这两个字并没给自己带来多大的好处，店里肉夹馍的销量始终平稳，“之前之后都一样”。现在，招牌上这两个字已经没有了--在接到法院传票的当天，老张把它们摘了下来。
11月24日，老张的官司一审还没判决，61岁的他忧心忡忡睡不着觉，“（潼关肉夹馍协会）起诉要我赔好几万咧，现在也不知道结果咋样，我心里没个底。”
根据天眼查信息，状告老张的原告方、潼关肉夹馍协会目前涉及212条开庭公告，几乎全是侵害商标权纠纷，被告遍布全国各地。仍有许多被起诉的店家，目前尚未走到开庭公告这一程序，这意味着，被告不止212个。
内蒙古呼和浩特市的高玉飞是极少数在一审中胜诉的商户。
2018年，高玉飞决定自己开店。因为在呼和浩特吃到过一次潼关肉夹馍，他觉得“一圈一圈有酥馍，脆脆的好吃”，最后决定就卖这个。他还专程去潼关县上了大约10天的培训班。“花了5500元学手艺，就奔着这个来的。”
2018年，高玉飞的“王记老潼关肉夹馍”开张。刚开张那年生意还不错，最高峰时一天能卖出百八十个馍。到了2020年，疫情来了，店里的生意一落千丈，卖不出几个钱。到被起诉前夕，生意基本上到了“连本都不够”的地步。
2021年5月，高玉飞接到了法院的电话。“说我商标侵权被起诉了，我直接不信，觉得是骗子。”直到收到传票，“我们同行互相之间有交流，我一打听，呼和浩特的26家潼关肉夹馍店，内蒙古有七八十家，几乎全都被起诉了。”
高玉飞说，他拉了个群，开始咨询这案子“有没有胜诉的希望”。“当时想着如果没有希望，给钱就完事儿了，但律师说能打。”高玉飞本来打算摘了招牌，听了这话决定继续留着，“打输了就摘，打赢了就不用摘了。”
2021年9月21日，呼和浩特市中级人民法院驳回了潼关肉夹馍协会对高玉飞的起诉，目前，协会已上诉至内蒙古自治区高院。
“我们从去年开始做起诉方面的工作，目前起诉了几百家（商户），大部分都被法院支持了诉讼请求。”11月23日，潼关肉夹馍协会工作人员王先生在接受记者采访时说，打官司的初衷是“让潼关县本地的人有个生活依靠”，“潼关肉夹馍是省级非遗，又是我们本地的特色东西，我们现在每天接到好多投诉电话，但一听都是投诉外地的店的，和我们根本没关系，也不受我们管，这怎么办？”
王先生称，所有的诉讼工作均委托律所完成。“我们给律所说得很清楚，必须严格按照国家的知识产权法跟商标的管理办法去做。你要用我们的商标可以跟我们商议，协会不会拒绝任何一个想要去合作的事情，但是你必须要经过我们的考核，我们有自己的标准。”
根据工商登记信息，潼关肉夹馍协会的业务主管单位是潼关县商业行为管理办公室，业务范围包括潼关肉夹馍培训、推广、宣传。在潼关肉夹馍协会的官方公众号简介中，“潼关肉夹馍”是由老潼关小吃协会在潼关县政府及县就业局的倡导与支持下打造，“全权授权西安完胜餐饮管理有限公司与潼关县盛潼餐饮管理有限公司”的品牌。
高玉飞的判决书中标明，潼关肉夹馍协会要求高玉飞赔偿5万元，这也是采访中多名受访者被起诉要求赔偿的金额。有被起诉的商家称，这笔赔偿金的最终数目“可以谈”，“最开始说5万，后来调解说1.8万，再后来8000也行。协会方面前两天打电话跟我说，要5000。”
除了赔偿金，如果商户们以后还想继续卖“潼关肉夹馍”，还有另一笔加盟费的支出。
多名受访者说，潼关肉夹馍协会要求一次性给99800元的加盟费，然后每年还有管理费，相当于年费。
对于加盟费，上述潼关肉夹馍协会的王先生称，“价格不高，和市面上的加盟价格差不多”，并表示不同的城市有不同的加盟费标准。
高玉飞告诉记者，协会还有一个要求，要用他的半成品，“说只有潼关的面粉、猪肉、水，做出来的才正宗。全国几百家，潼关镇也不大，都用他的，产量也跟不上吧？”
肉夹馍是陕西省传统特色食物之一，其中，潼关肉夹馍的外观焦黄，内部条纹清晰、层层叠叠，吃起来有酥脆感。
从国家知识产权局的商标网上可以查询到，潼关肉夹馍协会在2015年12月14日注册了“潼关肉夹馍”这一商标。
河北万垚律师事务所李珊珊律师的当事人在河北开了一家餐饮店，在被潼关肉夹馍协会起诉后，目前法院支持协会方的部分诉求，判决当事人赔偿2.5万元。
“他们起诉的赔偿款是5万元，我们觉得太高了，目前在上诉。”李珊珊说，当事人因为在自家的餐饮店使用了“潼关肉夹馍”的店招和产品包装而被起诉，在起诉前，并未收到任何来自协会发的告知或沟通，“通常来说，商标侵权诉讼之前，一般会先发律师函要求下架。”
这场诉讼中，李珊珊的一个抗辩思路是“地理标志所在范围内的人可以合理使用”。“我的当事人，家庭成员是潼关县的人，但这个能否被采纳也是争论点。”李珊珊说，其次，某物来源于某地，特点是由当地的自然因素和人文因素决定，“但做肉夹馍来卖，提供的是餐饮服务，餐饮服务是否能作为地理标志来保护呢？又从哪些要素来确定它的地理因素呢？”
作为知识产权领域的专业律师，四川亚峰律师事务所律师李丽认为，潼关肉夹馍协会的法律操作没有问题：“我国商标保护是先申请原则，谁先申请谁享有权利。协会确实注册了商标，并且从地理标识类商标的定义来说，这个注册是有效的。如果其他商家使用了已注册商标，自然构成侵权。”李丽说，潼关肉夹馍协会本身是否从事肉夹馍的经营活动，不成为影响其拥有该品牌的因素。
也有法律界人士对此表示疑虑。四川仁厚律师事务所李旭律师说，“根据《集体商标、证明商标注册和管理办法》，以地理标志作为集体商标申请注册的，应当表明其具有监督使用该地理标志商品的特定品质的能力。”
李旭说，从立法本意讲，以地理标志设立集体商标目的是为了保护地方特色品牌，并促进相关产业文化规范化发展，这就要求注册机构具有相关能力。“潼关县肉夹馍协会作为一家注册资本仅五万元的机构，其本身能力就存疑，同时通过互联网搜索，也未能找到其对潼关县肉夹馍行业制定产品标准、监督产品品质、发展品牌推广进行过有关行动，除了注册商标并大范围起诉之外，成立至今的五年内并未对行业发展起到促进作用。”李旭律师认为，即便该协会已注册相关商标，其提起诉讼表面上有法律依据，但实质上已经违背了地理标志集体商标设立的初心，有滥用诉权、恶意诉讼之嫌。
某媒体特约评论员子枫认为，从目前已有的信息看，“潼关肉夹馍协会”所谓的“维权”，其实站不住脚，更像是一种“碰瓷”。
子枫说，该协会注册成功的“潼关肉夹馍”商标属于方便食品的分类，并不适用于餐饮。而且，被告的商户名，也没有使用“潼关肉夹馍协会”的商标图案，而只是店名和产品名称中有“潼关肉夹馍”字样，与侵权差了十万八千里。
子枫认为，商标名称与商标其实是两个概念，“潼关肉夹馍协会”可以有自己的商标，但这不代表它占有“潼关肉夹馍”这个名称，可以垄断全中国“潼关肉夹馍”的经营。
据大象新闻报道，11月24日，陕西潼关县商业局工作人员回应称，目前此事已经引起关注，潼关县政府相关领导正在和“潼关肉夹馍协会”的工作人员开会协商。25日，记者多次拨打潼关肉夹馍协会的相关主管单位、潼关县商业行业管理办公室电话，截至发稿时无人接听。
据央视财经消息，11月25日，国家知识产权局表示已关注到“潼关肉夹馍”“逍遥镇胡辣汤”等商标侵权热点事件，正就此事进行研究。
11月25日晚，新京报从潼关县委获悉，县委县政府高度重视潼关肉夹馍协会起诉全国上百家小吃店一事，暂时叫停了肉夹馍协会的维权行为。成立了以商务局、市场监督管理局、工信局等多部门组成的联合调查组，对此事进行深入调查。
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天涯过客

沙发 天涯过客说：
别人家的商标，咱不能私自拿来贴门上做买卖。这点商业规矩，做生意的都明白。但有些人明显“太明白”了，结果讨了个没趣。
咋回事呢？
一：不久前，河南省焦作市多名逍遥镇胡辣汤商户陆续收到法院传票，被告知其使用的“逍遥镇”字样涉嫌侵权，因为河南西华县逍遥镇胡辣汤协会不干了，要收“会费”。
无独有偶，在河南洛阳，有几十家小吃店的商户们表示，只因他们家店招牌上写着“潼关肉夹馍”字样，就被陕西潼关肉夹馍协会告了，要求赔偿3万5万不等，如果还想继续使用该商标，就得缴纳99800元。嗬！也不知道这数咋算出来的。
胡辣汤、肉夹馍是大众喜爱的传统明星小吃，古已有之，在历史传承过程中开枝散叶，形成了不同的地域特色。逍遥镇胡辣汤源于河南省周口市西华县逍遥镇，而潼关肉夹馍自然是在陕西省潼关县发展起来的。
类似“地名+食品”的组合，还有很多，北京烤鸭、山东煎饼、沙县小吃、兰州拉面、天津麻花、河间驴肉火烧、杭州小笼包、河南烩面、四川火锅、重庆串串……不好意思，一提吃的，这笔就收不住。
如果都按照潼关肉夹馍协会、逍遥镇胡辣汤协会的思路和逻辑，那么会有更多协会上法院“维权”，打印传票的纸恐怕一时都得吃紧。
苦的可就是那些起早贪黑做小买卖的商户了，每天忙死累活挣个辛苦钱，现在可好，又有“不速之客”上门索赔。你说自家店都开了好多年了，从来没人上门提这事。若真侵权了，那至少开店登记的时候就得告知一声啊！
难怪有网友怀疑，这次统一行动，不像是商标维权，倒像山大王收“保护费”。更有人较真，按这逻辑，三国时已有潼关，是不是得给曹操版权费？
二：说笑归说笑。今天，国家知识产权局一锤定音——
从法律上，“逍遥镇”作为普通商标，其注册人并不能据此收取所谓的“会费”。“潼关肉夹馍”是作为集体商标注册的地理标志，其注册人无权向潼关特定区域外的商户许可使用该地理标志集体商标并收取加盟费。同时，也无权禁止潼关特定区域内的商家正当使用该地理标志集体商标中的地名。
也就是说，事件中的两家协会，都无权对其他使用“逍遥镇”“潼关肉夹馍”字样的商户收钱。因为中国商标法规定了“在先使用权”——在诉争商标注册前，如果已有他人使用的事实存在，那么，人家持续、善意使用该商标就不构成侵权。就这点来说，仅仅因为协会将“逍遥镇胡辣汤”“潼关肉夹馍”注册成商标，就限制已用了好些年的商户使用，不光无法可依，还颇有点“碰瓷”的味道。
好在目前，西华县已责令逍遥镇胡辣汤协会暂停所谓的维权工作，而潼关县也暂时叫停了肉夹馍协会的维权行为，并成立了联合调查组深入调查。
可讨论不能止于此。这些年，知识产权保护的法律环境愈加完善，保护知识产权的意识越来越强。手握不错的品牌，就意味着不菲的收益，这是好事，有利于鼓励创新、促进发展。
想把品牌变现，并不容易。以食品为例，很多地方的传统美食虽名声在外，但缺乏产业集中度，一直没法摆脱规模小、散、弱的困境。这样看来，行业协会担负着把传统品牌做大做强的艰巨任务。
潼关肉夹馍协会工作人员就说了，想让所有做潼关肉夹馍的集中在一块儿，共同发展这个品牌。逍遥镇胡辣汤协会副会长也说，想把使用逍遥镇商标的商户，纳入到协会名下，通过统一化、标准化，规范经营。
这种思路没毛病，但如何握指成拳，还需要政府、行业协会、商家齐心协力想办法。
被习近平总书记点赞过的沙县小吃，当年也是农户打着“沙县小吃”的招牌各跑各路，后来政府注册商标，规划制定详细的产业扶持政策，把小打小闹的个体户集中起来培训，推广统一标准，这才逐渐打响“沙县小吃”的品牌，把地方小吃做成了驰名全国的大产业。
维权很对，但板子不该打在赖以维持生计的小商贩身上。某种程度上讲，正是因为这些街头巷尾的小招牌，扩大了“逍遥镇胡辣汤”“潼关肉夹馍”等传统品牌的社会知名度。只是现在行业集中度不高，生产标准混乱，产品质量参差，食客们分不清啥叫正宗，啥叫冒牌，久而久之，定会败坏品牌。
给着急维权的行业协会和地方政府提个建议，不妨放弃“收罚款”的一锤子买卖，仔细做点行业研究和长远规划，想想怎么推广产业标准，让全国各地的食客找着招牌就能吃到“正宗”。说不定到那时，他们眼中涉嫌“侵权”的庞大商户群体还是一块大资源呢！
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电子光

板凳 电子光说：
牛肉面只是个名字，谁跟你说里面有牛肉？什么什么地方的肉夹馍？呵呵不说商标。本来我想说不是那边来的，就可以说商家骗人。可是他又会告诉你，我又没说是那边来的，我又不是说那这个东西是那边的，只是这名字是那边的。说句不好听的关我屁事，管他是哪里的好吃我就吃不好吃你就是说秦始皇吃过的我都不会要。

电子光

地板 电子光说：
不要说这么远的东西。就那个写小说的，呵呵就在你们旁边，就在这论坛的名字都被人盗用了，你们都拿他没办法感觉无所谓。还关注这一些跟我们没任何屁关系的事情。

桑瑞

5楼 桑瑞说：回复楼主天涯过客
这个已经有最终结论了，他无权收取加盟费，因为他这个名称本身就是一个地狱的东西，所以不能用来授权加盟，
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