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标题: 胡锡进：欧美正半推半就地走上群体免疫的血腥之路 [打印本页]

作者: 汉阳兵工厂 时间: 2020-4-7 04:04
标题: 胡锡进：欧美正半推半就地走上群体免疫的血腥之路
原标题：胡锡进：欧美正半推半就地走上群体免疫的血腥之路
英国又有流行病学专家向政府建议采取群体免疫方式对抗新冠病毒。首先，老胡觉得，提这种建议的专家，就应该让他们带着自己全家和整个家族先全都感染上，给世界带头。
▲英国卫报：英国首相已因新冠病毒入院，被网友戏称为“身先士卒”
英国的情况很糟糕，该国过去4天的死亡病例分别是569、684、708，621例，正在成为欧洲的又一个意大利。
我觉得欧洲的实际情况就是在羞羞答答地走向群体免疫。意大利和西班牙的死亡数据在达到单日死亡五六百以上的高峰后，逐渐稳定。意大利人口和湖北一样多，死亡人数目前已经超过1万5，是湖北省的5倍，它的死亡人数肯定要超过2万人，有可能最后死3万左右。全国实际感染人数可能是几百万。英法等国最后都可能走上这样的一条路。
意大利北部伦巴第大区有一个小镇据说已经有67%的献血者都测出了病毒抗体，但是伦巴第大区付出了极其惨痛的代价。需要指出的是，群体免疫显然是没有办法的办法，但凡有一点辙，谁也不愿意自己参与群体免疫的尝试。设想一下，如果中国也这样搞，放任感染和死亡，仅仅达到意大利的死亡率，全国就至少要有50万至60万人失去生命，多么恐怖。老百姓能接受吗？
▲意大利疫情现状
群体免疫实际上是用无数尸体铺出人类的未来，我认为它只是抗疫失败的一个好听名称，是块遮羞布。它是对人道主义的背叛。
前天夜里我给住在东欧的一个朋友也打了电话，对方也说可能没有办法，最后只能指望群体免疫了。我说谁愿意群体免疫随他们去，你们夫妇先别染上，也都五六十岁的人了，咱们不去给他们做挡病毒的实验。
看到美国媒体的报道说，新冠病毒蔓延开来，受到打击最严重的是穷人。在密歇根州，40%的死亡病例是非洲裔。在厄瓜多尔甚至出现了暴尸街头的死亡者，都是穷人。
▲时代周刊：新冠病毒会伤害所有人，尤其是穷人
让那些心狠的专家和政治家们在他们的国家实验群体免疫吧，那里一些人半明半暗地宣扬以这种方式淘汰老年人和身体脆弱的人，最终有利于种族的健康和竞争力。这种话听得老胡毛骨悚然，21世纪了啊，还会有这样的社会达尔文主义。资本主义正对这样的罪恶念头半推半就。
中国决不能走这条路。我们也必须获得群体免疫，但我们要通过疫苗和特效药来实现它。很多人担心，欧美国家一旦获得群体免疫，就能够形成巨大优势，而中国将成为惧怕新冠病毒的孤岛。我要说，他们彻底的群体免疫没那么容易，那样的话，他们还需要更大范围的感染，死的人再多几倍，那不是那些国家的政治所能承受的。我相信中国会有时间，让我们抓紧医学进步，把疫苗和特效药尽早拿出来。中国不拿死几十万人甚至几百万人做赌博，我们一定会善有善报。
来源：胡锡进观察
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聚焦新型冠状病毒肺炎疫情各国肺炎疫情防控
责任编辑：张建利
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作者: 汉阳兵工厂 时间: 2020-4-7 04:20
这两天，有个原网名叫做白菜或者反中医的家伙也在某帖子里上蹿下跳，大加鼓吹群体免疫这一丧失人伦的荒谬观点，就想问问：白菜、反中医之流是不是也带着你们全家的户口本全家亲朋好友身先士卒，全体感染新冠肺炎，率先实现全体免疫了呢？你那么会红杏出墙，应该有很高的觉悟了呀？
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作者: 汉阳兵工厂 时间: 2020-4-7 04:27
小红杏，今天，你们家户口本上的人都全体免疫了吗，？
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作者: 思迈尔 时间: 2020-4-7 06:45
别上火。其实，百分之八十多的人都是靠自身免疫力恢复的，说句不怕挨砖头的话。没有人会不顾自己去救人的。为什么到现在还有些危重病人，不可能是一开始就危重而一直在医院里拖到现在，肯定有人不断的加重病情的。咱们的真正的情况，尤其是开始高发的时候。人家这样说可能是医院的能力不够了。
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作者: 思迈尔 时间: 2020-4-7 06:49
为什么要防止再次发生冲击道德底线的事，肯定以前发生了。大家知道一些吧。
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作者: kttell 时间: 2020-4-7 08:07
晓波, 转发我们德国华人教授学会医学张卫奇教授的对德国目前抗疫战略的总结：不可置疑，我们都希望新冠病毒消失，再也不来感染人类！直到现在，我们还没有可靠的药物可以直接消灭新冠病毒，所以要让新冠病毒消失，只能靠人类自己的免疫能力，利用抗体而有的放矢地去消灭病毒！但是，假如一个人从来没有遇到过一种病毒（比如新冠病毒），他不可能产生这种抗体，也就无法消灭病毒。所以，要让人对新冠病毒产生抗体只有两条路：（１）让此人被病毒感染，然后自然产生抗体；（２）种疫苗，让人体在被感染前事先产生抗体。对于新冠病毒来说，我们暂时没有（２）这条路，所以只有（１）这条十分艰难的路！德国总理Merkel提出德国民众的70%都会感染，其实是柏林的Drosten教授在一期音频节目（Podcast）中专门就此做出了科学解释。这60%到70%的数值，其实并非对德国现实疫情发展的估测，而是在病毒学中常见的理论公式：每一种病毒都有一个感染值，即一个普通病毒携带者平均会感染多少个健康人。感染值越大，病毒的传播性就越强。1是病毒传播的临界点：当病毒感染值在1的时候，每个病人在病好之前会把病毒传染给下1个人，以此类推群体中永远有至少一人感染，理论上病毒不会彻底消失。而如果这个值低于1，一个病人连一个健康人都传染不了，病毒则会逐渐消失。就目前发表的文献来看，新冠病毒的感染值在3左右。也就是说，理论上，想要让感染值3的病毒彻底消失，起码需要把感染值往下降2个人，也就是接近三分之二。而如果全民有三分之二，也就是67%的人有免疫力，传染值自然会降到1以下，病毒自行消失，前提就是这67%的人之前与病毒有接触，身体里已有了对抗病毒的抗体。这就是最后70%民众都会感染的说法来源。与其说它是德国疫情未来发展的预测，不如说是病毒学理论中一个常见的假设。用形象化的语言来说：社会上受到新冠病毒感染以后康健的人越多，带抗体的人也就越多。于是，这些带抗体的人给这个社会铸造成了一堵无形的围墙，能够限制新冠病毒的继续传播，最终保护整个社会。现在最重要的问题是：如何能为人类社会在付出最小代价的条件下造成这堵无形的保护围墙！！无可非议，封城可以限制新冠病毒的传播，但它无法使人产生抗体，所以现在公共卫生学的防疫最佳方案应该是：１）在尽力不影响公民生活的前提下限制新冠病毒的传播，维护医疗系统的正常运行，尽力保护所有公民的身体健康；２）让多数人体产生抗体，最终保护整个社会！两者不可缺一！对此，没有绝对的最佳方案，也没有绝对的“对”和“错”，每个国家和社会都可以按照自己的具体情况找到自己的最佳方案！, 下午6:04 转发我们德国华人教授学会医学张卫奇教授的对德国目前抗疫战略的总结：不可置疑，我们都希望新冠病毒消失，再也不来感染人类！直到现在，我们还没有可靠的药物可以直接消灭新冠病毒，所以要让新冠病毒消失，只能靠人类自己的免疫能力，利用抗体而有的放矢地去消灭病毒！但是，假如一个人从来没有遇到过一种病毒（比如新冠病毒），他不可能产生这种抗体，也就无法消灭病毒。所以，要让人对新冠病毒产生抗体只有两条路：（１）让此人被病毒感染，然后自然产生抗体；（２）种疫苗，让人体在被感染前事先产生抗体。对于新冠病毒来说，我们暂时没有（２）这条路，所以只有（１）这条十分艰难的路！德国总理Merkel提出德国民众的70%都会感染，其实是柏林的Drosten教授在一期音频节目（Podcast）中专门就此做出了科学解释。这60%到70%的数值，其实并非对德国现实疫情发展的估测，而是在病毒学中常见的理论公式：每一种病毒都有一个感染值，即一个普通病毒携带者平均会感染多少个健康人。感染值越大，病毒的传播性就越强。1是病毒传播的临界点：当病毒感染值在1的时候，每个病人在病好之前会把病毒传染给下1个人，以此类推群体中永远有至少一人感染，理论上病毒不会彻底消失。而如果这个值低于1，一个病人连一个健康人都传染不了，病毒则会逐渐消失。就目前发表的文献来看，新冠病毒的感染值在3左右。也就是说，理论上，想要让感染值3的病毒彻底消失，起码需要把感染值往下降2个人，也就是接近三分之二。而如果全民有三分之二，也就是67%的人有免疫力，传染值自然会降到1以下，病毒自行消失，前提就是这67%的人之前与病毒有接触，身体里已有了对抗病毒的抗体。这就是最后70%民众都会感染的说法来源。与其说它是德国疫情未来发展的预测，不如说是病毒学理论中一个常见的假设。用形象化的语言来说：社会上受到新冠病毒感染以后康健的人越多，带抗体的人也就越多。于是，这些带抗体的人给这个社会铸造成了一堵无形的围墙，能够限制新冠病毒的继续传播，最终保护整个社会。现在最重要的问题是：如何能为人类社会在付出最小代价的条件下造成这堵无形的保护围墙！！无可非议，封城可以限制新冠病毒的传播，但它无法使人产生抗体，所以现在公共卫生学的防疫最佳方案应该是：１）在尽力不影响公民生活的前提下限制新冠病毒的传播，维护医疗系统的正常运行，尽力保护所有公民的身体健康；２）让多数人体产生抗体，最终保护整个社会！两者不可缺一！对此，没有绝对的最佳方案，也没有绝对的“对”和“错”，每个国家和社会都可以按照自己的具体情况找到自己的最佳方案！, 下午6:04 晓波, 今天我们学会的病毒专家陆蒙吉教授再次发文给当地华人，解释目前的抗疫目标和手段。至今搞不懂，为什么很多华人生活在在欧美很久，却不看当地报道，只看从中国来的大量的不实报道，引起恐慌，下面是蒙吉今日发文的节选：, 下午6:11 晓波, 全球流行疫情就意味着德国所有人即将面临被感染的风险，就是说大约60/70%人会被感染。对于这个病毒，我们没有特效药，没有疫苗，没有免疫力，只能承受。好在我们已经看到年轻人感染后没有严重病症，主要保护老年人和病人，就可以相对安全过关。拦截阶段基本结束，只是在争取一点时间，等待流感流行期结束，准备医用物资，病床，和隔离设施，接着就开始承受病毒的扩散了。这是德国下一步的基本策略。中国的情况是一样的，只是前面防控策略不正确，虽然把病毒传播暂时抑制了，但人群同样没有抵抗力。一旦开放人群活动，结果是从头再来一遍，就是走我们的路子。, 下午6:11 晓波, 德国、美国和日本的方法大同小异：保护60岁以上老年人，其它60-70%的60岁以下的人在2-3年之内感染，因为这些人得后症状和一般流感一样。由此产生抗体，产生人类“阻断墙”。也由此为医学界研发疫苗争取宝贵的时间。, 下午6:24

作者: kttell 时间: 2020-4-7 08:14
屁都不懂的家伙，真是悲哀。

作者: 汉阳兵工厂 时间: 2020-4-7 08:43
标题: 回7楼kttell
小红杏，知道你懂了很多的屁。这么简单的道理，难道川普会不知道吗？习大大会不知道吗？普京会不知道吗？那为什么他们不敢明目张胆的这么说出来呢？啥叫做人的原则？啥叫人类道德的底线？就你那个装屎尿的脑袋，哪能想得清楚呢？
本帖来自安卓秘书

作者: 背后的阳光 时间: 2020-4-7 08:49
标题: 6楼kttell
给大肆屠杀找到了冠冕弹簧的理由，亲爱的先生啊，你要分清人家是医学目的还是政治目的啊，不要盲目崇拜
本帖来自爱盲客户端

作者: 汉阳兵工厂 时间: 2020-4-7 08:51
标题: 回6楼kttell
通过你这些年来一直转发的一些东西。原来你红杏出墙不是为了追求什么科学的真谛。而只是为了反华而反华。小红杏，再次祝愿你和你的家人全体免疫成功。
本帖来自安卓秘书

作者: 汉阳兵工厂 时间: 2020-4-7 08:56
标题: 回5楼思迈尔
大自然的优胜劣汰是自然规律。这个人人都懂。大义大灾面前可以放在心里想，但是绝对不能说出来。要不然，这个社会就乱套了。做人没有底线，和动物有啥区别？
本帖来自安卓秘书

作者: 汉阳兵工厂 时间: 2020-4-7 08:59
标题: 回9楼背后的阳光
就小红杏那个装屎尿的脑袋。哪能分清楚什么医学和政治呢？他除了会转发复制粘贴以外。只会用屁股想事情。
本帖来自安卓秘书

作者: 我来了 时间: 2020-4-7 09:00
你们的心情真好，还有多余的时间去搭理他，他就是外表看起来，披着一层黄色的皮肤，可是呢，他里边堆着一堆白色的污垢，早就是变了种的变种人而已，你说这种变种人值得你们去搭理他吗，他还自以为是的把自己当成一回事了，殊不知他根本就不是一个什么玩意儿，只不过是一个变种人而已。
本帖来自安卓秘书

作者: pdf 时间: 2020-4-7 09:17
假如我国要实行全体免疫的话。至少有10异左右的人要感染病毒。至少要死去六七十万人。
来自畅游助手

作者: 暗中保护你 时间: 2020-4-7 09:22
鼓吹群体免疫的英国首相约翰逊没能逃过群体免疫的第二道关口，今获悉已送入重症监护室治疗，他的首相一职由外交大臣临时担任，一个拿英国普通百姓健康不当回事的英国实际最高高官，不管从哪方面来说，所拥有的医疗资源都不会比其他普通老百姓少，群体免疫。首相自己主张的却自己过不了这一关，狠狠的把自己的巴掌往自己脸上打，这样的领导人就算是不幸去陪伴上帝，也是不值得同情的，群体免疫。中国与西方提法不一样，西方是靠群体感染。靠自然法则来淘汰掉落后基因，靠很多老百姓逝去亲人的代价来实现，这种做法不科学，也不道德，更是对生命的一种蔑视，连生命权都不能保障的国家大谈人权与自由，简直是非常荒谬和可耻，中国的群体免疫说法是靠群体注射免疫疫苗，所以新冠病毒疫苗正在加速度研发当中，古代中医采用人痘办法能让一部分人获得天花病毒的免疫力，相信新冠病毒也能靠疫苗实现群体免疫！
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 倒数第一 时间: 2020-4-7 09:23
标题: 汉阳兵工厂
就白菜那小身体，如果你叫他去群体免疫的话，必死无疑
本帖来自安卓秘书

作者: 汉阳兵工厂 时间: 2020-4-7 09:26
标题: 回13楼我来了
早就不把小红杏当然看了。但是他总像是一条赖皮狗一样在论坛上到处瞎汪汪。挺烦人的。
本帖来自安卓秘书

作者: 汉阳兵工厂 时间: 2020-4-7 09:28
标题: 回14楼pdf
如果真的病死那么多人的话。这个社会就乱套了。
本帖来自安卓秘书

作者: kttell 时间: 2020-4-7 09:29
实际美国正在做的就是全体勉励只是没人敢说出来而已。

作者: 汉阳兵工厂 时间: 2020-4-7 09:29
标题: 回15楼暗中保护你
所以说。英国首相的政治智慧，远远低于川普习大大，普京之流。
本帖来自安卓秘书

作者: 汉阳兵工厂 时间: 2020-4-7 09:31
标题: 回16楼倒数第一
如果哪一天发生战争的话。小红杏这种败类绝对是铁杆的汉奸。
本帖来自安卓秘书

作者: 汉阳兵工厂 时间: 2020-4-7 09:37
标题: 回19楼kttell
在疫苗研发出来之前。丰城也只能延缓或者阻止病毒的传播。这个道理习大大不比你想的清楚。难道专家没有给他汇报？显然是不可能的。习大大和川普其实都在做同样的事情。显然比英国首相更智慧。如果你连这都想不明白。就别在这丢人现眼了。
本帖来自安卓秘书

作者: 我来了 时间: 2020-4-7 09:37
标题: 回16楼倒数第一
你放心好了，他嘴上这样说，可是真的让他去参加全体免疫的话，他不会参加的，他比谁都跑得快，因为谁都会怕死的，他也不知道他感染过后会不会死，死的几率有多大，就算让他侥幸活下来了，但是据有些科学家说，得了这个病就算好了，肺功能都会受损伤的，所以我就敢说他不会去参加全体免疫的。
本帖来自安卓秘书

作者: 十面埋伏 时间: 2020-4-7 09:41
如果真的全体免疫的话。我们这些弱势群体怎么办？我们这些忙人还有活路吗？
本楼来自：点明生活伴侣

作者: 微光 时间: 2020-4-7 09:42
标题: 回复14楼pdf
代价太大了。
本帖来自微秘

作者: 微光 时间: 2020-4-7 09:43
标题: 回复5楼思迈尔
能救就得救。救不了再说。
本帖来自微秘

作者: 永康盲人按摩 时间: 2020-4-7 09:47
疫苗啥时候能研制出来呀？

来自掌上乐园

作者: 寂寞的秋天 时间: 2020-4-7 09:51
标题: 回 19楼kttell说
一个是积极防疫。另一个是消极等待。这就是做人的差距。
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 汉阳兵工厂 时间: 2020-4-7 09:53
标题: 回24楼十面埋伏
那还能怎么办？优胜劣汰，自生自灭呗。真的到了那一天，也只能听天由命了。
本帖来自安卓秘书

作者: 汉阳兵工厂 时间: 2020-4-7 09:55
标题: 回27楼永康盲人按摩
据专家估计，大约得一年左右。
本帖来自安卓秘书

作者: 暗中保护你 时间: 2020-4-7 10:50
针对很多人关心的中国要不要救美国，救美国就是救自己的各种说法，现在来一个故事。希望答案就在这一则故事里！救火有序更有智。来自我的朋友的寓言一则：
某连片小区的房子着火了，有一人家行动快，先扑灭了自家的火，其他人家的火却越烧越大。他如果见死不救，难保别人的火不再次烧到自家，但如帮人灭火，又面临三个难题：
一是恐遭邻人猜忌：大家都着火，你怎么能把火先灭掉？肯定是你家先起火，才连累的大家。不行，你不能只救我，还得赔我！
二是救谁不救谁？先救谁？怎么救？火有大小，人有亲疏，先救火大的，还是先救关系好的？
三是救了这家，那家火又大起来怎么办？因为在这个连片建筑区内，只要还有几处在烧，哪怕只是暗火，都有可能大火重来，再次烧到你头上。所以完全见火不救还不行。
有人建议：在自家周围建一道防火墙，让火过不来就行了。可这样你就等于把自己的出路也封死了，最后被困在周围的大火中，不能外出打工挣钱，也不能从邻家购买或交换吃穿用物，只能坐吃山空。如何是好？
于是这家人便求教于智愚二老。
智叟答曰：大家都是一根绳上的蚂蚱，大火当前，谁也跑不掉。所以只能捐弃前嫌，协手互救，才有小区的美好明天。
愚公听后只笑不语。众人问他何故？答曰：大家都是一根绳上的蚂蚱不假，但大家忘了火未起时，有些蚂蚱是怎么用锋利的牙齿和有力的大腿，对待其他蚂蚱的了吗？
一句话点醒众人，救火策略顿时明确，一，所有人家的火，能救都要救：二，但有些人家的火，要等把它的牙齿和大腿都让火烧掉后再救，这样，灭火者事后安全。于是，救火行动开始。
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 鹰飞不走 时间: 2020-4-7 11:39
标题: 回复楼主汉阳兵工厂
群体免疫首相已经住进了重症病房了,貌似已经用上了呼吸机
本帖来自微秘

作者: kttell 时间: 2020-4-7 11:52
那你们真不懂什么是群体的免疫，真的说太多也没有用。其实这也是一种隔离。因为把这个传染病的真相告诉所有人，那么基本上人没有还去敢出去的赶出去的，他们会受到什么样的惩罚。多点的脑子好不好？现在美国其实也是在全体的免疫只是没有说出来而已。英国首相那太正常了，他又是个普通人而已，他又不是神仙。

作者: 暗中保护你 时间: 2020-4-7 12:39
标题: 回 32楼鹰飞不走说
大难不死必有后福，如果英国首相挺过去了，走出ICU，再重出江湖，那么很多英国人会崇拜他是英雄，勇敢与病毒直面挑战的英雄，堪称丘吉尔在世！
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作者: 暗中保护你 时间: 2020-4-7 12:42
标题: 回 33楼kttell说
白菜，反中医001，别光说不练，你还是先做一个群体免疫示范吧，如果你挺过去了，全世界人民都会称颂你大大的英雄。别特么的只说不练，拿别人的身体不当回事。你在这里轻松的说一句，还不如亲自尝试，这样更有说服力！生命重于泰山，你还是多多去尝试一下感染以后的免疫力如何吧，我挺你，相信你一定会带个好头！
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 汉阳兵工厂 时间: 2020-4-7 13:02
标题: 33楼kttell
就你最懂啥是群体免疫，就你最聪明，人家都不会百度搜索，人家都不会爬墙。在疫苗还未研发出来之前，我国的做法是以人为本，积极应对，果断封城隔离，把感染和死亡人数减少到最低；再看看某些西方政客，为了个人的政治目的，把数以万计人的健康和生命当成了轮盘赌，还冠以科学的名义加以掩盖和推卸责任，消极对待疫情。在你们这些小红杏们的眼里，西方永远都是政治正确，就连这么赤果果的血腥屠杀都能被你们加以美化，还冠以科学来找到它的合理性，殊不知科学永远都是为政治服务的，古代的刀枪剑戟，现代的导弹、细菌弹等等，都是为统治者所控制和利用的。科学本质上没有什么不同，区别在于是用它来救人还是杀人。小红杏，听得懂不？
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作者: 鹰飞不走 时间: 2020-4-7 14:10
标题: 回复36楼汉阳兵工厂
你在注册个小号，名字就叫我是老外，保准那几货跟着你转，无论你的发言谬论与否，你就是说西方的人都是四条腿四只手，他们也会来跟本论坛的朋友争论个一二三
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作者: 云端之上 时间: 2020-4-7 15:08
标题: 回 15楼暗中保护你说
首相既然他提出的群体免疫，肯定他自己就要带一个头。
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作者: 云端之上 时间: 2020-4-7 15:13
标题: 回 36楼汉阳兵工厂说
他除了能够复制粘贴一些东西，他能干啥？
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作者: 笑看茶凉 时间: 2020-4-7 17:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kttell 时间: 2020-4-7 17:43
英国首相受感染只能说明英国首相也是个普通的人，他没有特警层层保护，他没有享受最好的医疗隔离，这和他群体免疫有狗屁关系其实这就是国人大多数的奴性思想造成的，当奴才当习惯了，自然就觉得英国首相都感染了，他们肯定认为英国首相和某某国的领导一样，贴身有大量的特警，身边有最顶尖的医疗，是不是悲哀，奴性不改。
第二，谁告诉你群体免疫就是什么都不管了，基本的常识都不懂，就别出来丢人好不好，如果政府开始就对所有民众宣传这个传染病的危害，可以人传人，可以空气传播，其实不用封城，告诉他们的一些防护措施，就够了，而这样的一个好处是，不用担心第二次病毒来临，最后说一下，北京准备长期管控，但是却鼓励其他地区复工复产，北京住着什么人啊，用你们的的屁股好好想想，这是为什么

作者: kttell 时间: 2020-4-7 17:45
可以认为，英国美国意大利台湾韩国日本德国等等都可以算成群体免疫，只不过英国直接把话说出来而已，一个皇帝心衣。

作者: 蓝色天空 时间: 2020-4-7 17:48
4月3日，“中国医学科学院武汉感染性疾病及肿瘤研究中心”落户武汉大学中南医院。中国工程院院士、中国医学科学院院长王辰接受采访，谈当前的疫情发展态势和疫情带来的思考，很多人说21世纪是生命科学的世纪，没错，其核心就是医学部分。因此医学发达与否，医学科技发展与否，就关乎整个社会、经济、民生、国防安全这样一个大的格局。
　　你大概知道现在是百年未有的大变局，我们天天念叨这句话，但你能不能理解这句话呢？变局有很多的因素，有文化的、经济的、政治的、科技的等等若干因素，其中一个极大的搅动因素，能引起全局性改变的因素，是疫情。它的全球影响还在继续，会影响到全球的大的战略布局。
　　这中间谁头脑清楚谁就可以胜出，谁在这里叽叽喳喳地念叨很多事情，但不聪明少智慧，再加上私利作祟的话，这个全球格局就会变了。卫生界如此，科技界如此，社会国家都如此。因此这个时候，一定是在这个大的疫情之后，痛定思痛，我们怎么办？
　　而疫情并未远去，先要考虑现在我们和欧美之间的差别。他们会比较理性地，在资源短缺的情况下，会断指求存。我们是比较感性的，重感情的，一定要把每个人都维护住。于是，在将来就可能出现一个情况，就是欧美人群受了大的损失之后，他的人群免疫能力就上来了，他可以敞开国门，他不怕的，他有免疫力，出去的话呢，他也不是疫情高发国，进来的话呢，他也不是人群易感国。我们反过来有可能面临这样的局面，对于14亿人口这样人均医疗资源较低的国家来说，既要重感情，还要保持社会稳定，还要保持国门的开放状态，谁能做这个事儿？只有医学能帮国家。
　　因此现在疫苗如果能出来的话，那这个事情就好很多，但冠状病毒的疫苗不是个简单的事儿，这不是个流感。现在不但国家医学科技创新体系要打造，在新冠病毒的科技研究上我们现在到底是一个什么状态，也必须头脑清楚，眼光不能偏狭，要认清楚自己到底是个什么样的状态。当我们还为这些假阳性、假阴性，尤其假阴性所困惑的时候，在这么短的时间内，有的国家已经是一滴指血十分钟，就能准确率很高地测出来了，已经可以分发到家庭里边儿，像糖尿病一样的自己测一下填报了。我们知道在检测上做到充分、准确和动态，对防控有多大的意义。这就是科技的力量。
　　我们在这场战役中，现在打的很大程度上是社会组织的力量。科技的力量有吗？有，但是打得特漂亮吗？这个留给以后评价，留给在跟其他的国家的比较中去评价，这就是我们面临的一个突出问题。所以现在的方舱医院，都是社会组织管理方面的力量起作用，科技方面的力量，我们到底是一个什么样状态啊？我们应该少一点说漂亮话的科学家，多一点真正的、更多地看到问题的科学家，应当多一点目光冷静、头脑清醒、行动稳健迅捷的科学家，这是我们要做的事情。
　　中国的科学界搞很多的事情，但真正的塌下心来的，按照目光冷静、头脑清醒、行动稳健迅捷这样去做事情的，有，但还有很大的增长空间，这就是我们面临的问题。所以在研究中，我的研究组始终说的一句话就是，真正的拿到什么数据的时候都别激动，它必须是以冷静的目光，一定要头脑清醒，平和地去做事。
　　尤其是现在的情况下，不是歇口气的时候。现在恰恰在疫情的变化期，谁能知道这是长期的阶段性回来的像流感，还是人个体上能够慢性感染像乙肝，还是倏然而去像SARS，还是第四种、第五种可能性？我们现在还都缺乏想象力。
　　因此我们需要好的国家医学科技创新体系。这也是通过这次大疫，我们民族必须增长的智慧，就是对医学科技的高度重视。能不能真正地战胜疫情，最核心的影响因素就是科学技术手段，这个是最核心的生产力，因此发展好医学科学和技术是符合国家民族的整体利益的，全国和整个社会都要思考怎样把医学科技放在重要的位置上。大家知道我们国家现在医学科技的投入、医学科技的体系建设是远远不够的，缺乏科学合理的设计。
　　在国际上，发达国家医学生命科学的研究经费，占到了人口科技经费的40~70%，我们国家低得多得多，这就是我们面临的情况。而实际上医学科技的发展直接关乎整个民生，是关乎
发展，也关乎我们的国家安全和社会稳定的，因此，在这次之后怎么能够坚定地推行国家医学科技创新体系的建设，是中国医学科学院为代表的这样的机构必须考虑的，
平安期货

来自掌上乐园

作者: 吃瓜游客 时间: 2020-4-7 17:53
标题: kttell
美国人他不全体免疫，他也没办法，他们没钱治疗。有医保的要两三万美金。没医保的要七八万美金，谁出得起这笔钱？？千好万好还是祖国好？
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作者: 背后的阳光 时间: 2020-4-7 18:23
标题: 42楼kttell
没能力像中国这样控制，就来个全体免疫，好冠冕弹簧的理由，我说老兄啊，我还是那句话，先弄明白是医疗还是政治吧
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作者: 预言者 时间: 2020-4-7 18:37
标题: 回6楼kttell
哈哈，要是像你这么说的这样。那英国政府的群体免疫怎么还会遭到这么多人的反对呢？反而英国科学家还会不停的解释群体免疫的科学性，就是专门忽悠你这种没脑子的家伙。c
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作者: 预言者 时间: 2020-4-7 18:40
这些人还称爱国分子位什么小红粉来着？那你专门搞反华工作应该就叫小红杏啊。红杏出墙的那种勾当很适合你。
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作者: kttell 时间: 2020-4-7 18:43
我的乖徒儿，不要把疾病和政治扯上关系。我们要尊重一个事实，世界上绝大部分国家都在群体免疫，因为没有疫苗没有更好的办法，如果这个疾病像感冒一样，第二次第三次来那么你想想哪个国家的身体素质好呢，这是很大的问题你想过没有？

作者: 汉阳兵工厂 时间: 2020-4-7 19:24
标题: 42楼kttell
“中国肺炎”，“武汉肺炎”，这就是某些西方政客为了一己私利，甩锅给我国的“科学”言论，病毒不以地域国家冠名这是多年以来人类的共识，道德的底线。
历史上曾经肆虐过大面积地域的病毒瘟疫都没有被以地域冠名，这属于显而易见不可争辩的问题。
而这次到了中国不顾中国人此前为此做出的牺牲和努力，某些国家公然打破人类道德底线将这个病毒冠以中国地名甚至国名！将该问题用于政治化这是赤裸裸的侮辱。更可恨的是世界范围内居然还一部分人认同了。
这次无耻的行径国人应该铭记于心，未来的某一天，这是赋予了我们以牙还牙的一次正当的机会与口实！
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作者: 汉阳兵工厂 时间: 2020-4-7 19:36
标题: 48楼kttell
小红杏，反华就是反华，你披着反华这个皇帝的新衣四处传播反华的言论，还要借着科学的外衣加以掩饰，你这样很危险，别说没有警告过你啊！很危险很危险！
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作者: 暗中保护你 时间: 2020-4-7 22:05
标题: 回 48楼kttell说
你就拉倒吧，你把这些东西弄来东扯西扯，我就问你一句话，英国首相宣称的群体免疫是不是这样一回事，所有的英国人全部站成一排，然后让敌人用机枪扫射，他们说你杀吧打吧，打死一个算一个，打死一个少一个，等到把你的子弹打完了，你就打不了了，我们所有的英国人剩下的就是好的了，剩下的就活下来了，活着的人就是胜利了！你还冠冕堂皇的给他找出一大堆的理由，还说跟政治没扯上关系，你真是脑子进水！我看你到时候反华不成，结果呢想当一个香蕉人，人家英国也不认你，美国也不认你，法国也不认你，德国也不认你，欧洲美洲大洋洲都不认你，中国人更加憎恨你，真不知道你这糖尿病应该去哪里治疗了
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作者: 暗中保护你 时间: 2020-4-7 22:10
标题: 回 41楼kttell说
你这也尽瞎鸡巴扯，明明就是英国首相自己麻痹大意，对病毒轻视和蔑视，自己在病毒面前暴露无遗，被感染了，还尽瞎鸡巴扯这些玩意儿，你真是脑洞大开呀？试问，如果一个国家的领导人都享受不到最好的医疗待遇，一个国家的领导人都享受不到最好的安保待遇，那么这个国家的领导人还安全吗？
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作者: 背后的阳光 时间: 2020-4-7 22:58
标题: 48楼kttell
送你两个字，呵呵
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作者: 银色宇宙 时间: 2020-4-7 23:14
标题: 回 52楼暗中保护你说
你还没看出来，他根本不懂什么是群体免疫，大家都知道可以人传人，然后躲在家里就能免疫了吗，是你要被感染，然后靠自身抵抗力扛下来才能免疫，还是别听他乱扯吧
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作者: kttell 时间: 2020-4-8 06:59
英国首相就一定要最好的保护吗，最好的条件吗？这不一定的。如果一个英国首相和一个要饭的同时，住到医院里面只有一张病床。他们遇到的待遇是公平的，我知道这么多的奴性思维，他们没办法理解这件事。

作者: 思迈尔 时间: 2020-4-8 07:36
的确。我们这里有些事儿能做不能说。有些事儿能说不能做。
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作者: 我来了 时间: 2020-4-8 07:41
标题: 回55楼kttell
放你娘的狗臭屁，一个国家的元首，尤其是发达国家的元首，都得不到最好的医疗资源的话，那最好的医疗资源会用到谁的身上，再说了，他们争先恐后的去争当国家元首，不是享受这些最好资源，难道是为去当圣人吗，如果你说的是这样的话，那你就别跟我扯了，不要说一个发达国家的元首，就是他们普通的一个议会议员，他们享受的优质资源都比普通人要好，所以你说的那些论调只有你才会相信，只要会正常点的人都不会相信的。
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作者: 思迈尔 时间: 2020-4-8 07:42
过了这么些天，越来越能理解造成武汉现状的原因了。一边是经济，一边是人命，这个跷跷板不太好把握。当时对病毒的情况，现在也是不大了解。高处不胜寒是千古不变的硬道理。
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作者: 汉阳兵工厂 时间: 2020-4-8 11:02
标题: 回55楼kttell
小红杏，真难为你了。这一阵子嘴和舌头都很累吧？刚刚满满的舔了一阵子川普。比川普的儿子还积极。现在又热舔上了英国首相的菊花。真是一条西方忠实的走狗。
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作者: 汉阳兵工厂 时间: 2020-4-8 11:05
标题: 回56楼思迈尔
讳莫如深，才是生存之道。
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作者: kttell 时间: 2020-4-8 11:07
日本，韩国，德国，台湾美国。等等等等很多其实都是群体的免疫只是没说破而已，本来事情就就是这样残酷。

作者: kttell 时间: 2020-4-8 11:08
全体棉衣就是政府不管吗？这什么理解能力呀，我去。稍微有一点最基础的常识好不好？

作者: 汉阳兵工厂 时间: 2020-4-8 11:11
标题: 回58楼思迈尔
困难的还在后头呢。这次疫情过后。很有可能西方社会对我会实行大面积的报复性惩罚措施。这次。西方人在疫情上吃了亏了。凭什么你们黄皮肤的人在疫情中损失那么小。这个不科学呀。所以得从别的方面找补回来。
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作者: 汉阳兵工厂 时间: 2020-4-8 11:14
标题: 回62楼kttell
小红杏，今天你们家全体免疫了吗？
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