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标题: 史上最大邪恶之人商鞅，其邪恶思想是如何遗害中国千年之久的? [打印本页]

作者: 天涯过客 时间: 2022-2-17 10:19
标题: 史上最大邪恶之人商鞅，其邪恶思想是如何遗害中国千年之久的?
许多人认为中国的弊病根源是儒家思想，这是完全错误的。孔子和孟子思想从来就没有成为中国政治的主流，中国专制的社会一直被法家所覆盖，其核心是对人民的法治化，其中核心是商君书。商君书记载了无数黑暗统治的技巧。
他告诉君主，要做人们不愿做的事，防止人民作乱，要让人民变弱小、变成穷人、羞辱民众，只有这样才能维护君主的统治，使主权国家战无不胜。中国2000多年来发生的许多悲剧都与商君书的阴暗面有关。商君书的第一个中心思想是弱肉强食。

商鞅是世界历史上唯一一个完全的把人民和国家定义为对立面的人。商鞅认为，如果王想征服这个国家，就必须先战胜老百姓，战胜普通人的方法是弱化人民。在商鞅看来，人民的力量和一个国家的实力之间存在着根本的矛盾。
商鞅认为，弱肉强食的人民法律的关键是要强悍，要消灭那些强者，其余的人民自然都是弱者，只有弱者才会被君主随心所欲地驱策。商鞅的意思是，强者打强者，国家就灭亡，打弱者，就繁荣。商鞅认为，如果只是驱赶老虎吞食狼，那只不过是又创造了一批强人。

对君王毫无帮助，只有发动弱肉强食，才能巩固统治。商鞅认为，除了弱者，国家也应该控制人才晋升的唯一途径，人民要想晋升为富人，就必须要进入体制，别无他法。商鞅认为，一个国家有了名号和财富，可以立于不败之地。
国家应垄断所有晋升途径，国民获得头衔和致富的唯一途径是进入系统为国家服务。商鞅觉得国家只需要两种人，军人和农民，所有非农民和非军人都是背信弃义的小人，都要彻底消灭。

那些不依靠君主谋利的人是对国家最大的威胁。商鞅认为，只要把一切有利可图的渠道都切断，老百姓只能祈求君主的奖赏，为了得到奖赏只能是耕耘，这样整个国家就变成了军队和人民的军国主义国家，在这样一支军队的帮助下，君主就能够消灭强大的敌人，巩固他的统治。
商鞅取消了所有的制度以外的赚钱方法，但他认为这是不够的。普通人越穷越好。让老百姓变穷的办法，商鞅认为有两个，一个刚刚提到要消除系统外的所有盈利渠道。二是让老百姓不积累粮食，一直处于贫穷。老百姓没有了粮食，让老百姓一贫如洗。

任何时候都要让人们生活在贫困中。由于长期贫穷，他很自然地服从君主，并愿意成为他国家的一个棋子。商鞅也有重刑轻赏的观点，认为君主应该让人民畏惧来统治国家。商鞅认为，理想的国家是以刑罚为主，奖励不能得到忠诚的下属，只有恐惧才能使下属不敢这样做。

商鞅还主张，无论犯罪规模大小，一律严惩不贷，乱用时应从严，从重处刑，人们因此都会惧怕君王。商鞅思想是极权主义的鼻祖，是以后皇权统治国家的利器。俗话说，一半论语统治世界，这是一个颇有误导性的词。

中国的专制政体史，从来不按照儒家思想统治，他们是把儒家当做外表，但法律家，商君书用韩非子当做他们的治国之宝。废除所有其他学派的儒学就是学习商鞅的一种宗教，即统一思想，消除一切与主流不一致的言论。
这项公告的目的是使穷人能够谴责富人来充实国库。科举制度是商鞅兵役权属制度的一种变体。只有通过科举考试，人们才能出人头地，发家致富。那些没有价值和名声的富商是永远不会被接受的。随着秦体制的实施，中国的生命力越来越差。

结语：该制度实施的时间越长，国家倒退的程度就越大。自从中国历史上的混乱以来，它已经开始走下坡路了。秦制虽然可以在短期内大大提高国家的凝聚力和战斗力，但从长远来看，它与慢性毒药没有什么不同。2000多年的兴衰周期和混乱充分证明了这一点。
因此，后世君主往往是儒家和满族博学的结合体，以抵消商君书的负面影响，但从未改变过法家学说的本质。在一个按照商君书建设的国家里，即使所有的敌人都被打败，人民也永远不会幸福。
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-17 10:31
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作者: 原宇宙 时间: 2022-2-17 10:57
科举随唐才出现之前是门阀推举李世民曾得意的说天下英雄皆为我所用其实他也错了
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作者: 黑煤面子 时间: 2022-2-17 13:44
特别是冷兵器时代，穷人闹起来更可怕，反正没什么财产，也就少了顾虑，光脚的不怕穿鞋的，有可能为吃顿饱饭就当兵造反

作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-17 14:08
标题: 回复楼主天涯过客
然而在我们的教科书上对商鞅和由他一手打造的秦制，却是大加赞赏。殊不知联唱戏的都说果然爆秦如虎狼。
本帖来自微秘

作者: 安林 时间: 2022-2-17 15:22
回复 1楼天涯过客
今年的历史也就是上个学期的，我们还学了商鞅变法，然后还学了为什么汉武帝他们推崇儒家思想的原因
本楼来自天坦百宝箱

作者: 笑佛魔手 时间: 2022-2-17 15:27
但是在乱世下商鞅的办法确实是最好用的乱世之下，秩序最为重要人家能制定秩序

来自：掌上乐园

作者: 笑佛魔手 时间: 2022-2-17 15:27
2000年来大家都要用它只能证明他的办法确实好用

来自：掌上乐园

作者: 笑佛魔手 时间: 2022-2-17 15:30
如果以后再有乱事或者国家要做大事还要用商央之法

来自：掌上乐园

作者: 朗朗乾坤 时间: 2022-2-17 16:07
标题: 回9楼笑佛魔手
永远用在你身上。你要有担当。以身作则。
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作者: 蓝色心情 时间: 2022-2-17 16:33
标题: 回复楼主天涯过客
商鞅变法最起码给了穷苦老百姓出头的机会。打破了贵族阶级统治的壁垒。我觉得商鞅功大于过。
本帖来自微秘

作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-17 16:49
  推崇商鞅的秦制的人士，请自己先考虑好以下几点，如果你们自己能接受的，请继续，否则！你们不过一帮嘴炮而已：

  1.首先你们这些屁民，在古代特别是秦朝之后，你们其实就是朝廷的压榨对象而已。你们除了要承担赋税之外，还有那乱七八糟的徭役。儿这些徭役，你们是必须要自带干粮，自带一应工具，前往指定地点的，至于报酬吗？不存在的。然后还有兵役，儿你们的所谓的兵役的目的，很多时候，也无非是要了却君王的所谓天下事罢了。儿为了这天下事，你们付出的不仅是满头的白发，还很大可能会包括身家性命，以及无人照顾的妻儿老小。
  2.在秦以后的王朝，朝廷最希望你们做的是就是，戴在你们家附近，没有官府的凭据，你们不可以四处走动，不你等不可以随意的去往外地经商探亲。一句话，你等最好就向植物那样不要移动那是最好。
  3.在古代你等屁民，切勿搞什么结义拜把的举动。如小说里所谓的桃园三结义、贾佳楼三十六友大节拜，对不起你们小说看多了。有史料可查的，清律规定私自结为异性兄弟的，按律当斩。所以你们要小心。因为你们如果组成了团伙，团体对朝廷的威胁是最大的。朝廷不一定怕几个暴徒，但朝廷绝对是怕组织起来的流民的。
  4.作为古代的屁民，你们要有觉悟，一旦你们被冤枉被诬陷，不要上告，不要想着去打赢官司承办贪官污吏。因为根据古代的律法，民告官，即便是你胜诉，你也要接受惩罚，这里包括杖则、充军等单项或多项。
  5.各位屁民，如果你们穿越回古代之后，朝廷最希望你们做的是，市、农、工、商，这四种职业。超出的，对不起多数的，您那都是贱民。如吹拉弹唱的，官府的公差衙役，书办吏员。这些都是贱业，凡从事这些职业的，世代不能翻身，参加科举吗？不存在的。
  最后附赠一条，作为秦制时代的残疾人，那也都是社会底层，而且是底层底层的底层。作为爱忙论坛的各位坛有，你们有志向穿越回去吗？儿这样的早已经在一百多年前就被我们的先辈推翻了的制度，谁要是还想在认为他该重现于人间，那他就是对不起那些抛头颅洒热血的前仆后继的革命先烈。啥叫欺祖？啥叫愚昧？这就是！
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作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-17 16:50
标题: 回复11楼蓝色心情
对不起你想多了。
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作者: 笑佛魔手 时间: 2022-2-17 17:15
回复 10楼朗朗乾坤

我是说在乱世之下乱世那种没有秩序的时代商鞅最起码能制定秩序保障人的生命安全

来自：掌上乐园

作者: 笑佛魔手 时间: 2022-2-17 17:18
儿如家能做什么除了嘴炮什么也不能做

来自：掌上乐园

作者: 广东白马王子 时间: 2022-2-17 17:20
如果现在还支持他的思想，他的做法。那就是社会倒退。真的，这样子的话人民就苦不堪言。
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作者: 一如既往 时间: 2022-2-17 17:38
这个观点挺新颖的，不知道是从哪本书里看的，是秦制2000年吗，每个制度都有它的优缺点吧，也不好评价，要辩证看问题，我觉得他那个思想也许在他那个年代确实是最有效的管理办法了，现在可不能站在上帝视角去指责商工，他也绝对不会预料到现在能发展的如此的好，的社会和国家
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作者: 一如既往 时间: 2022-2-17 17:40
标题: 回板凳原宇宙
真正的科举普及应该要到宋朝了，那时候造纸术印刷术，才把读书的成本降下来，之前的技术是不太完善的，读书是要有很大的经济负担的
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作者: 一如既往 时间: 2022-2-17 17:41
标题: 回地板黑煤面子
反抗和暴动不会受带于兵器和时代，那现在你看中东那些国家，阿富汗等等，热兵器同样暴动也很可怕，形式是一样的，把人逼急了，他们也总有各种各样的办法，而且之前的冷兵器也是不断进步的，所以可以说唱戏的是同一伙人用的道具不同，但演的是同一装戏
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作者: 一如既往 时间: 2022-2-17 17:45
标题: 回13楼铁鞭01
一直比较佩服老师，知识很渊博哈，我历史也没学好，他的这个制度不能以现在的制度去评价，不知道夏商周时期的管理制度，相比商工这套怎么样，古代所有制度估计跟现在比都强，不到哪儿去，如果客观评价，那就是克伤供这套制度比他之前的制度好还是不好，是不是更有效管理，更好更有效，那他无疑就是对的，如果还不如之前呢，肯定他这个就是有害的，不知道先秦时期的制度老师能介绍一下吗？这个估计你还是有资格给大家科普的
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作者: 四叶草 时间: 2022-2-17 17:48
当然好了，由上至下的好，对于君王的好。

作者: 四叶草 时间: 2022-2-17 17:53
你们要认清一点，商鞅的强国策略一切都是围绕君王的称霸大业而展开的，保障粮食也好，保障人口也好，这些在统治者的棋盘上都是作为发动对外战争的资源看待的，不是把你当作一个有自主意识的人看待的。

作者: 大宝 时间: 2022-2-17 17:56
还是喜欢管仲治国的方略。
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作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-17 18:28
标题: 回复16楼广东白马王子
你不是给人开坛做法的吗？这个我没别的意思，如果在古代凡是这些人那都是和乐户、工匠一个地位，属于部为主流所接纳的。尽管他们如果中了邪，也得找个懂的给做一下，但对不起仅此而已，在怎么法力高强，您还是个被歧视的。
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作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-17 18:30
标题: 回复17楼一如既往
不新颖，早有先贤批判过秦制。只不过秦制两千年把它总结了。作为秦制他所带来的福祉，只属于君王一人。
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作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-17 18:32
标题: 回复18楼一如既往
其实整个的秦制时代，科举无非是个幻象，以前我看过一本书中国科举史话，里边就提到过，在古代其实大量的靠捐那茵生这类的人实际上是挤占了大量的官员队伍的，儿留给科举的并不多。
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作者: 云公子 时间: 2022-2-17 19:12
标题: 回12楼铁鞭01
你总结的确实是事实；在你总结这些条目当中，第2条曾经被废除了很长一段时间，不过你没发现吗？现在又以另一种形式开始了。
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作者: 江湖秀才 时间: 2022-2-17 19:16
扯淡

来自：掌上乐园

作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-17 19:17
标题: 回复20楼一如既往
首先我不是老师，我也没有给人当老师的习惯，但我痛恨那些明明自己已经身处二十一世纪，但却对早已经成为糟粕的封建帝制念念不忘，的人。他们和那些一心复兴文G的毛左，实际上是一路的。最后关于两个制度的比较，您可以想想同样是商人的范蠡和后来的沈万三他们是分处两个时代的大商巨贾。可最终他们的结局是什么样的呢？虽然有传说的成分，但透过现象看本质您会有不同的发现。如果范蠡在明朝他能不能活的那么潇洒？也许会有别人抬杠，说那是有钱人，但有钱的富商巨贾尚且如此，一个普通平民又如何？
然后您可能会想，那么为什么秦最终能成为统一天下的霸主，说到底他和六国比的不是谁更文明，谁更具人性化，而是比谁更烂，比谁对治下的百姓更狠。就如同今天我们说的，流氓会武术，神仙挡不住。神仙都挡不住，更何况是时分时合的六国呢？
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作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-17 19:19
标题: 回复27楼云公子
呵呵！住口！不可以对WG的大政方针望加评论。
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作者: 云公子 时间: 2022-2-17 19:25
标题: 回30楼铁鞭01
商鞅可以死，他的变法却不能不用，嘿嘿。
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作者: 一如既往 时间: 2022-2-17 19:29
标题: 回29楼铁鞭01
这是有道理呀，1/3南京城墙由沈万三捐助完成，结果朱元璋过河拆桥，估计范蠡的话也好不到哪儿去，难道现在就没有一点情志的影子了吗，我自己的猜想哈，比如阿里的马x，他要想转移财产或者移民海外之类的，估计还没着手干，上面就应该已经检测到并且被控制了吧，也是个人猜想哈
本帖来自安卓秘书

作者: 小扇子 时间: 2022-2-17 19:32
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-17 19:39
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作者: 云公子 时间: 2022-2-17 19:41
标题: 回32楼一如既往
套用一句歌词，没有的总想有，得到的还盼望；他移民；要是在坚持科学发展观那个年代出去还是很容易的。
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-17 19:43
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作者: 四叶草 时间: 2022-2-17 19:45
以秦最终横扫六国来佐证秦制的正义伟大是站不住脚的，历史上可以举出一堆野蛮征服文明的例子，五胡乱华，金军南下，北宋灭亡，蒙古铁骑横扫欧亚，哪个不是兵锋势不可挡，可你能说他们是光明的，对普罗大众有益的么？

作者: 笑佛魔手 时间: 2022-2-17 19:48
他的那一套对当时那个时代当然是先进的不过现在肯定是倒退的

来自：掌上乐园

作者: 四叶草 时间: 2022-2-17 19:48
标题: 回34楼小扇子
你的所谓翻身机会是靠出去打仗换来的，靠砍人头，砍的人头数量跟你能换到的阶层提升不成正比，多数人还没换到改变阶层的机会就已经成炮灰了。

作者: 笑佛魔手 时间: 2022-2-17 19:50
大一统的制度不管他的初心是为了什么至少老百姓的生命安全能得到保障不像乱世一样，想杀就杀。

来自：掌上乐园

作者: 小扇子 时间: 2022-2-17 19:50
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-17 19:51
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-17 19:56
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作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-17 20:01
标题: 回复32楼一如既往
  您说的那个太大，离着我们有点远。这里我举个您能体会到的例子。我当年读书的时候，首先是在四平读完的小学和中学。那个时代我们的四平盲校那管理制度真的是个烂，但也有好处，因为管理员的胡搞我们的伙食弄的特别差，然后高年级的学长学姐们就联合起来把那管理员刘柏林给胖揍了一顿，还别说这一顿暴打之后，第一是参与的人太多学校法不责众。第二，学校也知道了，这老东西犯了众怒，然后就真的改善了这伙食。可到了我学按摩的时候，我去了洛阳的河南省针推学校。那边的管理就和四平不一样了，某次，我们开全学校的周会，然后教务科的科长就在会上，跟大家伙儿特别强调，咱们学校啊！总有些同学就爱拉帮结派，特别是那些东北的同学。病就此大谈特谈了大概能有十多分钟。不知道您有没有体会到？这里的玄妙之处？
  其实洛阳的领导的思维惯性的背后，如果我们深挖一下，那就是秦制的余毒所致。因为秦制的条件下，朝廷是害怕你们这些人结为朋党的，你们组织起来了，脱离了原子化，朝廷就无法对付你们了。就这么简单。四平盲校的学长们，如果就是一两个人即便是把管理员宰了又能如何？换一个人不还是照样伙食不好吗？但联合起来那就不同了。你这是犯了众怒了，一旦搞不好那是真的会出事儿的，一个人两个人，你可以说那是刑事案件，但全专业班的好几十的那是刑事案件那么简单吗？
  然后我们在来看一个例子，那就是今天的中国的盲人的处境很不好。无障碍不到位，多元化就业没指望，接受普通教育也是搞的磕磕绊绊的。原因是啥？表面上看，是法律制度的落后，但法律是要人来制定的，儿推动对我们有力的法律的制定，也得需要人来办这事儿，而且这人少了还不行。那怎么办？答案就是大家组织起来办，但问题就来了，今天的中国有没有可以在规模上和影响力上能跟残联相比较的盲人组织呢？正式因为这样的组织的缺乏，才使我们这些老忙处于原子化状态，儿原子化的老忙最好欺负，为什么抖音上的那个人可以肆无忌惮的污蔑盲人按摩？儿我们的反应却只能是个别的几个人？其实就是没有属于我们的真正的组织？所以人家可以肆无忌惮的胡说，我就欺负你了，你怎么办吧？大不了老子道个歉，事后我还是我对不对。儿相比较发达国家的老忙为啥处境比我们要好很多？是不是他们的政府就那么仁慈？是不是他们的资本家就那么善良慷慨？显而易见不是，原因无他，就一个他们的老忙可以自由的组织起来，以组织的力量跟当局对话，和一个人两个人那可能一样吗？
本帖来自微秘

作者: 小扇子 时间: 2022-2-17 20:02
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-17 20:06
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-17 20:08
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-17 20:10
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-17 20:12
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-17 20:16
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作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-17 20:30
回复41楼小扇子
  1。外交部新闻发言人经常说的一句口头禅是。听其言，观其行。同样用在某伟人身上，我们不光要看他说什么，还要看他做了什么更要看他做了之后产生了啥样的效果。自己不防联系一下10年的动乱历史。，联系一下在那个年代都发生了什么，再结合你看的那些选。
  2。任正非等人的成功说到底是时势造英雄。只不过是他成功了以后，某些成功学大师和任某人自己用某选，把它总结了一遍而已。但并不能证明他读了某选之后就成功了这。这明显是在混淆视听。
  3。历史上如某选一样，写的天花乱坠的毒物我一举能给你找出一大堆。小胡子的我的奋斗看过吗？？还有圣经等一堆宗教经典。那都描绘的非常美好，但是究竟有多少最终是按照他们所说所想的发展啊。
本帖来自微秘视障助手

作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-17 20:37
回复50楼小扇子
是的，他是让群众起来游行，但是群众不能威胁到当局，不不能威胁到他。群众只可以逗群众，但不能逗他。一旦你越出了这个范围，立马尽军管伺候。你回去好好问问你的爹妈，当年的那些造反派们，然后来都怎么样了？用得着你的时候你是革命群众。不需要你的时候你就是别有用心。
本帖来自微秘视障助手

作者: 小扇子 时间: 2022-2-17 21:24
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-17 21:37
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作者: 一如既往 时间: 2022-2-17 22:23
标题: 回54楼小扇子
唉，你是不是把它过度的神化了，我就来说几件事，他访问苏联，人家说要超过美国，他就说既然你们要超美国，那么我们就超过第二的英国吧，脑门一热大练钢铁，那么多小型的炼钢炉炼钢厂建起来，把什么扔进去才能出来刚呢，难道把他扔进去吗，多少人那时候不种地去炼钢，国内统计20 2,000万，国外却估计是4000多万，炼钢这个他没学过吧，那他原来当过农民，大跃进竟然能爆出亩产3万多斤的报告，爱上了人民日报头条，这科学吗，那10年你又害死了多少人，相当于日本进了中国几次，7000人大会，假惺惺的自我批评，他自己说自己可以，刘少奇在哪里也说他就很不乐意，那个琳，就说您是对的，而是我们背离了您的思想，所以才失败，人家就很高兴，从这里开始动了大流儿福林的政策，整风的时候，大力提倡互相揭发告密和自我批评，把尊严让人们踩到地上，当然要除了他自己，这样被精神控制一大批，这些故事太多太多了，你可以看看袁腾飞老师写的那些，其实许多真相你不知道的，@ ，当然不是彻底否定他，他的功绩还是不可磨灭的，但要理性认识
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作者: 一如既往 时间: 2022-2-17 22:25
看来说白了，我觉得还是一个到底是自上而下还是自下而上的问题，自上而下带来的就是压迫控制，自下而上带来的就是民主公正，显然商工这个就是自上而下的，但每个都有好处，自上而下更容易集中全力，统一力量好办事，自下而上的有时候就容易扯皮，踢皮球
本帖来自安卓秘书

作者: 一如既往 时间: 2022-2-17 22:30
标题: 回54楼小扇子
那些人说自己成功，因为读了毛选，你要透过现象看本质，这就相当于那些成功人士跟你说，他从小就喝水吃饭，所以成功了一样，不是所有人读了某某书都能成功的，任何一本书没这力量，许多人可以都是说是时代的产物，1000个人像他们那样做，可能最后只杀出来几个，然后他们就说自己的故事，那是有偶然性的，也是不能复制的，
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作者: 苍松翠柏 时间: 2022-2-17 22:46
标题: 回55楼一如既往
嗯呐，我感觉这个小扇子有点左倾主义啊。
说实话，毛这个人搞斗争是一流的，可以说在斗争这一块，他是没对手的。但是治国这一块吗，我只能是呵呵了。说毛事政治家，军事家，我绝对不抬杠。
说毛什么伟大了，什么思想了，我就要抬杠了。

作者: 苍松翠柏 时间: 2022-2-17 22:47
还是那句话，凡是怀念毛统治时期的人，都是没有本事的人，都是苦大仇深的人。

作者: 苍松翠柏 时间: 2022-2-17 22:50
当然了，刚建国时期，我国的确是有一点自由。因为那时候的官员不敢高高在上。官员呢，比起现在来说，没有那么多的特权。但是，那时候的治国理念是阶级斗争。如果是某人三辈子贫农，那么这样的人是属于政治可靠的人，是属于根红苗正的人。如果某人的家庭有钱，并且父亲或者是祖父有很多田地，那么行了。这样的人每次斗争都是陪绑的。

作者: 苍松翠柏 时间: 2022-2-17 22:54
别的不说。就说我们村里的几个富农吧。第一个和我是邻居。这个邻居我论着叫他大伯。这个大伯的祖父当时很有钱。这就是所谓的地主。结果建国之后。他们一家人就被化成了富农。最后的结果是什么呢。我这个邻居大伯兄弟七个，老大，老二，老三都因为家里成分不好，很难找对象。老大找了一个智商不高的媳妇。老二四十多的时候找了一个聋哑，老三找了一个不能生孩子的。至于4567这几个由于年龄小，后来他们长大了，正好是邓上来掌权，把他家里的富农的帽子给摘掉了。所以没有影响找对象。

作者: 苍松翠柏 时间: 2022-2-17 22:56
当时给他家里化成富农还是有关系呢。因为按照他家的财产，化成地主也是应该的。因为当时整个一条胡同的房子都是他家里的。后来把这些房子分给了那些穷苦人们了。

作者: 一如既往 时间: 2022-2-17 23:02
标题: 回60楼苍松翠柏
可是话说回来，难道把那些富农，地主土豪乡绅，打倒就真是对的吗，他们真的像我们印象里的那么坏吗，呵呵，其实有相当一部分的乡绅，那都是读书出身，通情达理，一些公共活动，比如祭祀祖先，过年过节都是他们来组织，修桥补路也有他们一部分人在做，甚至有的有威望的那些人，十里八乡有个什么争执，许多人都愿意找他们来裁定，有文化就是不一样，这结果都给打倒了，好吧，大家都来做这些贫穷愚昧，然而却光荣伟大的人吧，饿着肚子喊口号“，幸亏当时保住了台湾和海外的中华传统文明火种，你看现在大陆哪有一点古代人的气节那种仁义礼智信，忠孝两全等等，骨子里的民族原则底线就是从那个时期彻底瓦解，教科书上写，列强多么卑鄙可恶，抢走了许多国宝。然后某年某月某日请回来了某个国宝，有个文物，一大堆人，欢呼雀跃认为国家实力增强了才能办到这些，我们应该感谢列强啊，如果他们没有带走留在这片土地上，估计今天就见不着了呀，真不懂那些人脑子装的都是啥，还欢呼雀跃呢，那个毛去苏联呆过，建国社会主义也在乡下待过，见过贫穷，邓公却去过法国，见识过真正的自由与富强，也幸亏是这个人接过了方向盘啊”
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作者: 云公子 时间: 2022-2-17 23:17
标题: 回54楼小扇子
资本；资本怎么啦？哪个国家能离开资本；我要这么说，在我大天朝资本是被过度利用了；别国花一两百年走的路，我大天朝七八十年就走到这个地步；如今产生了各种各样的弊端，那都是对资本的过度开发利用和劳动力过分剥削压榨造成的；现在把一切滥用资源的罪责都推给资本家是不道德的；摆明了就是卸磨杀驴。
本帖来自安卓秘书

作者: 黑煤面子 时间: 2022-2-17 23:29
标题: 回53楼小扇子
有些资料说那年代饿死多少人，但我这里的老人们却说没饿死人，最多就是有些本来就有重病的营养不良死了，这就奇怪了，写东西的也不能凭空捏造吧，或许山西这地方生产搞得好，加上山高黄帝远，受影响不太大吧？只能这么理解了。
当然，那时候的周扒皮，还有一些诉苦的也是乱说，同样那些当时被打压的和被下放到农村的翻身后肯定要出怨气，笔杆子厉害的就可能夸大某些事情。
单对盲人而言，我知道的一些地方是比现在好。
我小时候就常见两对全盲夫妻，当时人家就是走各村搞宣传，单人收入肯定比我爹多，人家生了孩子过百天就出来宣传了，孩子雇奶妈，当时能雇得起奶妈的有几人？
后来我还去过两个盲人工厂，一个是做纸盒的，一个是缠电机的，也就是从那里我知道盲人也可以缠电机。
那时我们县医院有两个按摩的，人家可是算真正的大夫，赚钱也不少，后来医院搞承包，这两个盲人就被排挤了。

作者: 黑煤面子 时间: 2022-2-17 23:33
标题: 回61楼苍松翠柏
这地方就容易走极端，那时是打富农，后来是以经济建设为中心，现在看来都过度了。
工人下岗时的那个惨烈，不亚于斗富农

作者: 云公子 时间: 2022-2-17 23:44
标题: 回65楼黑煤面子
在天涯看过一个帖子说；从解放后到文革前，在广大农村人人都过着休闲富裕的生活，个个穿得饱吃得暖。有些地方还会经常组织人扭秧歌，看大戏；要是去看贾平凹莫言的小说，那可就不一样了。
本帖来自安卓秘书

作者: 江水悠悠 时间: 2022-2-18 00:30
回复 65楼黑煤面子

这可能是地区不同，但饿死人的事情是有的，我们这边长辈也跟我们说当年一家五六口人因为吃不饱饭最后饿死了好几个。剩下来的也就一两个。
还有邻居据说跟我的一位长辈是有点像青梅竹马的，也是饿死了。很多时候，其实他们只需要一碗饭，一点吃的就能活下去，但是那点吃的都没有。有的直接去把树根刨来做成饼吃。我们那边是云南，所以经历过那十年的像我们这边是不怀念的。

来自：掌上乐园

作者: 江水悠悠 时间: 2022-2-18 00:33
回复 68楼江水悠悠

我说的范围有点大，反正我们这边是这样的。

来自：掌上乐园

作者: 铁血丹心 时间: 2022-2-18 00:37
富农吃亏就在消息不通，这个和股票一样的，一发现不对劲果断抛掉还是来得及的
来自畅游助手

作者: 铁血丹心 时间: 2022-2-18 00:49
这个富农的划定完全取决于你有多少田产，无论你多爱国田产多了就是罪人
来自畅游助手

作者: 黑煤面子 时间: 2022-2-18 04:21
标题: 回67楼云公子
远的不能说，因为咱不了解，单说我们村和方圆几十里的邻村，从解放到单干一直没大问题，这中坚的文革期间有些搞派性的，那也没影响大局。
要说业余生活，文革期间最好，社员们可以用劳动的时间搞样板戏，我们村会拉两下胡琴或会吹两嘴笛子的就出在文革期间。

作者: 黑煤面子 时间: 2022-2-18 04:31
标题: 回68楼江水悠悠
应该是这样，我们这个地方，有煤窑，有不能让人肥得流油却旱涝都不会没收成的土地，再加上偏远山村比较落后，国家政策贯彻不到位，影响也就小了。
比如我所在的那个村子，种莜麦不用锄，春播秋收就行，天旱了涝了都不可能没收成，只不过该打三口袋变成一口袋两口袋了。

作者: 笑佛魔手 时间: 2022-2-18 06:26
老毛用的不就是商鞅的那一套吗看看那10年吧

来自：掌上乐园

作者: 笑佛魔手 时间: 2022-2-18 06:29
回复 63楼一如既往

照你这么说，那现在的资本家不是对大家更好还有五险一金呢

来自：掌上乐园

作者: 笑佛魔手 时间: 2022-2-18 06:30
你要问问地主的田到底是怎么来的？

来自：掌上乐园

作者: 苍松翠柏 时间: 2022-2-18 08:28
回复 68楼江水悠悠
饿死人的情况也不是全国各地都有，最主要的就是四川，安徽，河南，山东这几个省。之所以这几个省个死人多，是因为当时四川的省委书记李井泉，安徽的省委书记曾西胜，河南的省委书记吴芝圃，紧跟毛的思想。
本楼来自天坦百宝箱

作者: 江水悠悠 时间: 2022-2-18 09:31
回复 72楼黑煤面子

我们那边也没多好啊，当年穷又穷的还搞这一套，更是雪上加霜。

来自：掌上乐园

作者: 江水悠悠 时间: 2022-2-18 09:31
回复 77楼苍松翠柏

如此。

来自：掌上乐园

作者: 地球人 时间: 2022-2-18 10:23
标题: 回楼主天涯过客
商鞅变法主要就是为了效忠君主，最后如愿以偿，可称得上是千古忠臣。问题在于做忠臣真的就是好人吗？从商鞅身上就可以看出，这答案绝对是否定的。一个只为少数人服务，而把大多数人当成工具的人，说他是好人，真是太抬举她了。
国强则民若，民强则国弱，这家伙把国家也就是统治者和老百姓对立起来，这种观点的实施，也就充分阐释了中国为何经过两千多年的封建帝王治后最终被世界其他文明所羞辱也就合情合理了，一个把人民当成敌人的国度，怎么可能得到人民的真心支持，何况被压抑的人民又怎么可能有发展的机会，最终就是一代又一代的愚民，这样的渔民反过来又怎么可能推动国家的进步呢？
这样看来，商鞅的思想对中国的影响可真是罪大恶极，但说商鞅是史上最大邪恶之人也有点夸大其词，毕竟真正能利用她思想坑害百姓的必定是君主，而绝非是商鞅，他也只不过是被利用的工具而已。

作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-18 10:54
标题: 回复53楼小扇子
  听了你的言论，字里行间透出来的就是，你激动的话都说不利索了。童鞋记住以后在发帖子之前好好总结一下你的思路，下边是回复你的具体内容：

第一，怀念那个时代的都是你嘴里的那些当年的穷人。那好，让他们在回去行不行？我就问问你，如果让你和你说的那帮老农民在回去重新过当年的日子你们干不干？
  具体的做法包括以下几条：
  1，请把自己家的土地都放弃，然后你们一起干活不要包产到户，不要出去打工，不要进城，不要去私营商店。每天早上你们一起出门干活，晚上一起回来，所有的劳动按照公分来计算。你们能做到吗？
  2，请不要学你那周易，那玩意在毛时代那是疯姿修，那是封建糟粕。你该学的是毛选、资本论、马列全集。你不要听流行歌等迷你之音，你该听样板戏，一共八个，智取威虎山、沙家浜、红灯记、海港、龙江颂、杜鹃山，芭蕾舞剧红色娘子军，歌剧白毛女。就这八个，在加上语录歌，你们每天就需要听这些你能做到吗？
  3，邻里之间记住，如果谁家来了外人要向村里汇报，全体成员每月定量供应食品、农具、生活用品。能做得到吗？
  如果你做得到，大家伙儿佩服你们，做不到！对不起您和那些老农民就一帮叶公好龙的东西。吃了几天饱饭，就因为自己过得不如意就要怀念当年如果是你只能说你没经历过是无知，儿那些说这话的过来人就是忘本，就是没穷够。
  第二，痛恨资本，痛恨富人。这也是你们这些毛左和如胡激进、司马南等一众人的共同特点。但问题就是，无论是胡激进、司马南等一帮伪正义，还是你这样的无知毛左。当你们在痛恨资本的时候，其实你们却享受着资本给你们带来的便利。没有资本家的投入，就这电脑你会用吗？那DOS，会敲代码吗？那读屏谁给你开发。过去的老忙整天窝在按摩院，一本书看一天，一个广播听没完的日子问问有几个盲胞愿意在回去？没有逐利的资本那些软件你是不是以为，某政府可以发善心给你们开发啊？最后今天的盲人从事的按摩行业，真正的大规模的成型发展，还是改开之后，儿推动这行业的，有政府的影子吗？没有资本谁来投资开店，老忙的工作谁来安排？还有你心心念念的算命，真正盲人可以到处走动以此为生的，建国之后不也就是改开到今天吗？没有改开问问老一辈的盲胞，有几个感整这东西，你那是封建余孽懂不懂？
  第三，你们这种人最爱说的总是有些人把那伟人的意思给曲解了。你嘴里的其他人我就问你那是什么人？没有他的默许这些人有那个能量吗？
  第四，请不要胡扯，唯物、违心，是哲学概念。和财富分配没任何关系。
本帖来自微秘

作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-18 10:56
标题: 回复65楼黑煤面子
三年自然灾害的重灾区是河南、湖南、安徽、四川。同样我们东北死亡的也少，但是不是要以此来否定那场人祸？
本帖来自微秘

作者: 小扇子 时间: 2022-2-18 10:56
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-18 10:59
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-18 11:01
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作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-18 11:03
标题: 回复64楼云公子
骂资本的却享受着资本带来的便利，自己住在地产商盖的房子里，用着IT公司开发的电脑、网络、软件，享受着资本搞的物联网的便捷，用着资本运营的网购、外卖等。然后大刺刺的跟人讲资本的邪恶，跟人谈资本是逐利的。怎么就不想想，没利润外卖小哥是活雷锋吗？没利润那滴滴司机是吃饱了撑的每天拉着你玩吗？
本帖来自微秘

作者: 小扇子 时间: 2022-2-18 11:04
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-18 11:07
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-18 11:10
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-18 11:15
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-18 11:20
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-18 11:23
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-18 11:24
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-18 11:35
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-18 11:40
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-18 11:43
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作者: 云公子 时间: 2022-2-18 11:47
标题: 回90楼小扇子
够了够了够了；你越这么说，越能说明你在现实生活中的状况不如人意啊；你什么都没赶上，就认为那时候真是你需要的乌托邦了。
本帖来自安卓秘书

作者: 小扇子 时间: 2022-2-18 11:50
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-18 11:53
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作者: 云公子 时间: 2022-2-18 11:54
标题: 回90楼小扇子
要是让你脱离资本运作的社会体系，你能存活多长时间？
本帖来自安卓秘书

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