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标题: 无数人证明有效，无数年证明有效，那是真的有效果吗， [打印本页]

作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 08:42
标题: 无数人证明有效，无数年证明有效，那是真的有效果吗，
以下内容，需需要清醒的独立思考能力，看不懂的，可以别看，有不同看法的，希望说出你反对，同时也要说出你反对的理由
否则基本等于泼妇骂街，所以拜托，
此文，主要讲有效性，这里特指医学治疗的有效性，
有人撇嘴，给他吃了一种药，然后好了，这难道不能说明有效果吗，现代科学冷库的告诉你，不能，那么经过无数人的亲身经历，都证明有效，难道这也不能说明有效果吗，现代科学依然冷库的告诉你，抱歉，依然不能证明有效，那么，经过无数人的亲身证明，经过几千年的时间考验，就不能证明有效果吗，现代科学依然冷库的告诉你，对不起，依然不能证明有效果。
哎呦我去，你这不是杠经吗，
说道这，有人就开始骂街了，跳着脚的骂，经过无数人的亲身证明，经过几千年的证明，这都不能有效，那你说什么有效，能有这样的疑问，很多，但是骂街的，基本都是没素质的，如果你能认真思考我下面所说的，你应该能认同，也应该知道，现代医学是如何从大量的备选药品中筛选出来真正有效的，用来造福人类

首先，我们先确定一个问题，现在我们谈的是某种药品或者治疗方法有效，而不是某个人的病好了他被治好了

这区别非常大，
现在，我先讲一个医学史非常有名的事情，这件事，基本都可以在医学院教材出现，这里肯定有人能看过，我也认为还是有人没看过，所以我就讲，
在很久很久很久以前，有一个阿拉伯，哎呦错了，重新来，有一种病，脚肿，稍微一运动，就累的喘气，当时，在英国莳萝普郡，有一个老妇，名字叫贺顿妈妈，这不是胡说，有名有姓的，他用一种神奇的秘方，治疗那种脚肿病，一吃就好，脚步肿了，干活也倍儿有力气，经过这老妇治好的人太多了，都是真实案例，这事情，引起了一个医生的注意，这医生名字叫威廉，声在1741年，死于1799年，还没等到新中国成立就见上帝去了，我们先说这威廉医生，他在英国爱丁堡医学院做实习医生的时候，发现了一个美女病人，挖，好漂亮，沉鱼落雁，闭月羞花，于是，这威廉医生就开始了疯狂的追求，，那个女病人，名字叫海莲娜，海莲娜喜欢画植物插图，于是，这个威廉医生就疯狂的寻找各种植物给海莲娜画，四年后，成功追到了美女，还写了一本世界有名的书，名字叫大不列颠自然生长的植物全集，这本书，如果是生物专业，那是必读的，不读，老师打死你，这期间，他偶然听说了老太太的神奇视力，，威廉仔细调查，确定被他治好的都是真实案例，吃了他的秘方，个个都有效，脚步肿了，干活有力气，威廉就花大价钱，购买了老太太的秘方，
如果威廉医生靠秘方赚钱，也能成为一个富翁，毕竟那个老太太的秘方是真实有效的，但是，因为他追美女啊，利用他的专业知识，从上万种植物分离出来治疗脚肿病的有效成分，名字叫洋地黄，哎，怪我，总说人家的姓氏，不说名字，人家叫微连为色林，不管了，我们依然叫他微连好了，，老外故事我不信，我不信，我不信，我要听中国的故事，好了，那我给你讲一个中国的，有一个医生，名叫那在1969年，哈尔滨医学院去下乡给我们乡村看病，，在东北农村，听说一个老医生有治疗癌症的秘方，我想想，应该是治疗白血病，于是，负责人，这个人叫韩泰云，韩医生特地登门拜访，得到了他的那个方剂，然后他回到哈医大，在实验室里提取出来有效成分，一氧化二绅，听不懂吗，我用人话告诉你，是砒霜，然后，韩医生制造出来治疗白血病的特效药，癌林一号，这里面他把秘方里面所有无用的东西都去掉，效果提高很多，很多，很多
我们回到老太太那里，脚肿病，其实就是慢性辛衰，而威廉提取出的洋地黄，治疗心衰是特效药，在他死后的几百年，都是医生治疗慢性心衰的特效药，没有人质疑，，但是，可但是，但可是，医学进入了询证时代，大量真实案例，长时间使用，都不能证明真识疗效的证明，
在1997年，有一个轰动医学界的试验，名字叫DIG，，这个试验目的，就是检测洋地黄对总死亡率的影响，他们找来了6800心衰患者，分成两组，并且随访37个月，结果让人大跌眼镜，吃洋地黄，只能改善症状，但是，不能降低总死亡率
什么，只能改善症状，不能降低死亡率，这显然不是我们需要的药品，是不是我们实验错了，于是了，DIG实验做了很多次，每次都很冷酷的告诉你，只能改善症状，不能降低死亡率
更糟糕的是，除了地高辛累药物，其他以洋地黄为主要成分的其他治疗药物，还还能提高死亡率，
这结果，让人不敢置信，但是大量的大样本随机双盲对照测试实验无数的证明，了同样的结果
不服气不行，
注意，敲黑板，所谓真实案例，其实不一定真实，当你以简单的症状改善作为治疗有效的标准的时候，，他的结果不准确，当你用更本质的病死率来作为判断标准的时候，他反而成为无形的杀手，这种判断无法从简单的眼见为实得到，必须经过严格的试验才能证明
象洋地黄这样的传统药物，被否定的很多，很多，很多，很多，很多，很多，
、
比如四环素，土霉素等等
现代医学还是非常初级的阶段，人类为了探索医学付出了巨大的代价。
比如，吃萝卜治疗感冒，你就是吃上十万次，经过十万年，都能证明有效，但是实际上，感冒是靠自身免疫力把感冒病毒杀死的，
所以如果没有通过现代医学的检测，不管多少年所谓的有效都不能证明有效
有人抬杠了，那你说的大样本随机双盲对照测试实验就是真理吗，对不起，真理是不存在的，但是存在相对正确，目前，大样本双盲，是相对正确，因为这个实验，把可能引起疗效改变的所有的因素都排除出去了，剩下唯一的一个可能，要不有效，要不无效，
至于分析大样本双盲，则要一个更长的故事，简单的说下，1，碧却医生，发现了安慰剂效应，林德医生，发明了对照试验，揭示了自身免疫力对疾病的影响，大样本，排除了个体差异，随机排除了区域性差异，把这些干扰因素排除以后，剩下的结果，就是相对正确的结果，
总结，
看起来有效，无数人证明有效，无数年证明有效，依然无法排除个体差异，无法排除区域差异，无法排除安慰剂效应，无法排除免疫系统自愈这里的几个或者全部因素

所以，这也是中医中药，始终不敢进行大样本随机双盲对照试验的原因，
他们喜欢辩解，不能用西医的理论解释中医
但是，亲，所谓的西医理论，描述的都是事实，西医的标准，都是事实，你的病因病理各种指标，都是事实，难道中医不能和事实来判断吗，
自己想去吧，最后，想不通的多读几遍，别骂人

作者: 桑瑞 时间: 2021-7-5 08:45
标题: 回复楼主数据会说话
这就是个文字游戏而已，在普通人看来，能治病就是好药。什么多少人多长时间证明是否有效，跟我们无关，
本帖来自微秘

作者: 暗中保护你 时间: 2021-7-5 09:24
标题: 回沙发桑瑞说
难道你就不能把这个勒色直接枪毙了？
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 梅恋雪 时间: 2021-7-5 09:27
标题: 沙发桑瑞
的确就是这样，我吃青光眼的中药，不管里面啥，至少对我有效，管它多么厉害。反正看的是对我有效果没。
本帖来自爱盲客户端

作者: 王凯旋 时间: 2021-7-5 09:40
回复 3楼暗中保护你
他们俩都斗了多少年了，就是个打不死的小强，要不然也不会到现在。
本楼来自天坦百宝箱

作者: 扯扯更健康 时间: 2021-7-5 10:02
一个人说你是垃圾这是对的吗科学告诉你不一定。论坛所有人都说你是垃圾，这是对的吗？科学告诉你不一定。从有论坛开始到现在一直都认为你是垃圾，这是对的吗？科学告诉你不一定。这是一个很严肃的话题，需要理性思考。那么需要怎样才能证明你不是个垃圾呢？对不起没办法，因为无论怎样你就是个垃圾。根本就无需证明。事实就在这摆着呢。一而再再而三的突破底线。你在这里存在的唯一意义就是可以让论坛的朋友毫无负罪感的骂人。
本帖来自安卓秘书

作者: 暗中保护你 时间: 2021-7-5 11:21
标题: 回 6楼扯扯更健康说
你应该让它有理有据的理性大脑它不是垃圾，这样才能让它科学理性的反驳！
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 11:22
说我是垃圾的，他们本身就是垃圾，证明很简单，看看那些人的发言记录，出口成脏，而且，所有人，你有没有统计数据，没有，所以是胡说八道，

作者: 一毛钱的红包 时间: 2021-7-5 11:26
一，二，三，请排好队，大家一起喊：楼主就是个垃圾！同意的请下面跟帖。
本帖来自微秘

作者: 背后的阳光 时间: 2021-7-5 11:26
楼主说话就是真理，你们这些垃圾啊，还不赶快加入反中医的阵营，还在等什么
本帖来自微秘

作者: 汉阳兵工厂 时间: 2021-7-5 11:44
今年傻逼哪家强？
本帖来自微秘

作者: 最浪漫的小雨 时间: 2021-7-5 11:48
我也来凑个热闹，请问楼主，假如科学证明的药吃完了这个病没好，你说这又是怎么回事。你会说这个人不适合。那么科学既然都证明了，那又为什么不适合呢。
本帖来自微秘

作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 12:16
标题: 回12楼最浪漫的小雨
医学只有有效率，能治好包好的，只有中医和骗子

作者: 千里寻情 时间: 2021-7-5 12:48
标题: 回13楼数据会说话
问楼主一个问题，按照目前来看中医骗子多还是西医骗子多，在国际医学界中西医到底哪一个更权威，
本帖来自安卓秘书

作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 12:51
不是随便一种药，都有资格做有效率测试，大样本双盲随机测试试验，要最少三期，之前要通过毒性检测，过不了这个试验，做三期测试都没资格，突然感到很累，我很愿意能和你们谈论医学知识，但是拜托，希望多读书，，否则一些最基本的东西都要掰开揉碎的说，很累很累的

作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 12:52
标题: 回14楼千里寻情
骗子多少和医学本身没关系啊，我们讨论的是医学本身，至于现代医院，故意开高价药，做不必要的检查，太多了，但是，这些不是医疗本身，至于在国际，中医也好，其他跳大神的也好，都是处于替代医学这分类里面，

作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 12:56
在国际医学中，中医根本谈不上权威，所以更无法比较谁权威了，如果中医靠谱管用，我们看到的是全世界都在用，可是事实上可不是这样，因为中医文化已经融入了中国人的生活中，比如上火，比如肾虚，在中国长大的基本都能听懂什么意思，从这些根深蒂固的思想中能独立思考的人很少，甚至我写过那几篇帖子，很多人看是看，，只是大脑一片迷糊，看完了就破口大骂，但是让他讲个道理来，又说不出来，我能发这些帖子，只是给有一定思想呢深度，给可以独立思考的人看的

作者: 永康盲人按摩 时间: 2021-7-5 13:18
这不是又在炒大样本双盲实验的剩饭吗？楼主很执着啊！可现实是，大样本随机双盲实验在现代医学中也不是万能的啊：
大样本随机双盲实验，在理论上是个不错的标准，
但在实践上，这个标准很难做到，属于中看不中用，纸上谈兵的家伙。

1，没有大样本，
比如罕见病，你不可能做大样本随机双盲实验，
如此，你如何确定治病的疗效呢？
总不能没做过大样本随机双盲实验，就不能治疗吧。
2，致死度问题

等大样本随机双盲实验做完，那些服用安慰剂的患者会死掉的，
3，时限限制

比如非典疫情，你来不及做完大样本随机双盲实验，疫情就结束了。
这次新冠，在中国很多很多治疗方案，都因样本不足无法完成大样本随机双盲实验。
以至于各实验小组之间争抢患者，
4，不能双盲的治疗方案
5，多个有效成分的治疗方案
6，药物的非线性协同作用

真正的科学标准，是数学归纳与同构类比

1，数学归纳法：
若干经验验证，最少需要一个。即n=1成立
治疗方案的机制机理：即当n成立时，有n+1也成立
因此有，治疗方案，对任何相同机制机理的疾病，都成立。

2，同构类比
保持结构的双射的两类疾病，
治疗方案可以从一类疾病类比到另一类疾病。

送TA礼物

本帖来自微秘

作者: 永康盲人按摩 时间: 2021-7-5 13:25
从上面的回复来看，楼主这些年来一点长进都没有，根本都没搞清中医与科学和大样本随机双盲实验的真正意义：对于中药的疗效，或者说喝了中药治好了的人，有两种认识：我喝了中药所以我好了；许多疾病可以自愈，那苦味的药汤，你可能白喝了。有人常说不要把“前后关系”和“因果关系”混为一谈。老实说，如果有人说这话，那么这个人连什么叫逻辑都不知道，他也不知道什么叫做“时序”。
自从爱因斯坦发表狭义相对论以来，我们就知道任何物体都不能超越光速。为什么不能超越光速，就是因为超越光速违反了时序！因为违反时序会违反因果关系！必要条件和充分必要条件，同时还要明白集合论里的交集、并集和补集的关系。在四维时空里面，过去、现在和将来，是用一个光锥表示的。光锥看起来是一个沙漏型，光锥的原点就是现在，向上的开口表示未来，向下的开口表示过去。光锥的分界面，是光线通过的路径！光锥的中间被称为类时性区间！时序中包含的因果关系，就是定义在这个区间里的。

》那些指责中医不科学的人，没有理解真正的科学是什么！这里有必要搞清楚一个概念，什么叫科学？什么叫学科？只有统一的标准才有统一的判断。否则就是鸡同鸭讲。所以我们现在可以把科学的标准明确的表示如下，分成三个部分。第1部分，理论体系。这个理论体系也是有相当严格的要求的，按照搭建规则，它必须由n条理论组成，这n条理论必须满足独立性、相容性和完备性。第2部分，理论的推理。在一定的边界条件下，我们可以用第1部分对外部事物作出判断。第3部分，理论的推导可被验证。这个过程又被称为“可证伪性”。

现代医学只是一个基于数学、物理和化学前提下的应用学科，不是科学的全部。就现代医学本身来说，它更偏向于化学和生物化学，现代医学认定的人是由化学反应和化学要素构成的人体。根据哥德尔不完备性定理，这个世界上没有一个百分之一百完整的理论可以解决所有的问题。就现代医学本身上来说，很多问题都没有办法用化学的观点来解释。

组成人体的蛋白质分子，即使在化学结构上完全相同。但是需要通过在空间之中的折叠，形成2、3、4级构象，才能具体发挥功能。在化学意义上完全相同的蛋白质分子，可以表现在生理活性上完全不同。现在有一门全新的学科叫做《生物物理学》，如果化学和生物化学能够100%解释人体的话，就不会出现这门学科。上个世纪80年代，确认了一种被称为“朊病毒”的蛋白质浸染颗粒。这种病毒蛋白可以诱导其他正常的蛋白变成病毒。病毒蛋白和正常蛋白之间唯一的区别是空间折叠方式不同，正常蛋白以阿尔法折叠为主，而病毒蛋白以贝塔折叠为主。

现在所谓的双盲实验，只是化学意义上的双盲实验。首先明确一个共识，中药通不过现在的双盲实验！因为中医是唯象医学，中医描述的是人体症状之间的关联，而不是描述人体之间生理化学反应之间的关联。中医描述的手腕上的脉搏的波动特性，所谓的“把脉”，就是一个纯粹的物理现象。那么人体之间生理化学反应并非人体的全部，我们上面已经讲了，人体之内还有物理过程。如果严格双盲实验，要把所有的可能性过程全部包含在内，做出极其严格的标准，才可以作为一个真正公平的评判标准。

也就是说，你要做到物理意义上的双盲实验！什么叫物理意义上的双盲实验？就是实验组和对照组完全是一模一样的人，然而这在现实始终是无法完成的。当然退一步讲可以用100对同卵双胞胎来做双盲实验，有人做过吗？肯定没有人做过！中医并非通不过双盲实验！而是满足中医条件的双盲实验没有做过！我们可以指责中医的学科建设不健全，但是不能指责它不科学。因为根据科学的评判标准，中医的理论是可被证伪的。这个世界上可被证伪的理论极少，中医的理论是其中之一。

中医理论是唯象的，但是中医理论并不孤独，因为量子力学就是唯象的。人体非常复杂，和宇宙在数学上等价！钱学森说中医是顶级人体科学！杨振宁和李政道相信中医。
本帖来自微秘

作者: 无为 时间: 2021-7-5 13:37
楼主，别再折腾了。佩服你挑战权威的精神。但权威绝不是一般人可以挑战的。在我看来挑战权威者,要么是顶级天才,要么是在该领域浸淫数十年的专家学者,你觉得你是哪一类人？

作者: 预知未来的我 时间: 2021-7-5 14:00
标题: 回复10楼背后的阳光
如果在按摩店里面会不会打起来啊。
本帖来自微秘

作者: 999123 时间: 2021-7-5 14:31
这可怜的娃，小脑萎缩了。抱歉之余大脑它就没有。里面全是脑白金，还未拆封的。还有人装潢。

来源爱盲安卓版，

作者: 大开杀戒 时间: 2021-7-5 14:37
标题: 回复15楼数据会说话
关键你这理论说了无数次，除了有浓重的逻辑思维讲他女儿那次小肠绞痛提到的这个概念，好像大家没在冲浪星听过喜马拉雅这期节目就没有反驳你的理由
本帖来自微秘

作者: 大开杀戒 时间: 2021-7-5 14:43
标题: 回复17楼数据会说话
人家说值钱的东西都需要踏破门槛求都求不来，你这再一再二再三的推广你这一套，除了卖弄你听过逻辑思维，原来流行贩卖焦虑，现在听都没人听的残羹剩饭外，你还有什么目的你来直接点，都说公共资源不能浪费，你这种高素质，对很多事情都有独到见解的人也干这种浪费公共资源的事情，就不怕损害了你的公信力吗
本帖来自微秘

作者: 预知未来的我 时间: 2021-7-5 14:43
过去做生意就是开实体店来赚钱的。很多人也是这样做生意的。你看现在的实体店还能够赚钱吗。
本帖来自微秘

作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 14:47
标题: 回18楼永康盲人按摩
还是感谢你理性回复，不过你反驳我的定义就错了，因为我在任何地方，在任何时候都没有说过大样本双盲对照是万能的，我没说过，在这个文章，我说的是相对正确

作者: 扯扯更健康 时间: 2021-7-5 14:51
面对一个变态的垃圾，我们无能为力。我呼吁大家请管好自己。不要在妄想和变态做任何形式的沟通。也不要去幻想用辱骂去唤醒他。已经有无数人无数次的尝试过，忠已失败告终。一叩首，二叩首，三叩首，拜托了。请无视这个垃圾。
本帖来自安卓秘书

作者: 大开杀戒 时间: 2021-7-5 14:54
标题: 回复27楼扯扯更健康
这不是没生意就无聊吗，人家街上来个杂耍卖艺的你不有钱捧个钱场没钱捧个人场吗
本帖来自微秘

作者: 大开杀戒 时间: 2021-7-5 14:55
三联生活周刊，【转发】今天是#世界无聊日# ，两个人一起无聊就不无聊了。
【原文】@三联生活周刊：#无聊学# 【你被无聊吃掉了吗？】“工作对很多人来说是无聊的一个巨大来源。诗人布罗茨基指出，“你会对你的工作、你的朋友、你的配偶、你的情人、你窗外的风景、你房间里的家具和墙纸、你的想法、你自己感到无聊。为了摆脱这种无聊，我们更换工作、朋友、配偶、墙纸和公寓。生活变成了一系列的开始。 ...全文
，评论：12 转发：24 点赞：39 时间：Mon Jul 05 14:32:07 +0800 2021
本帖来自微秘

作者: 扯扯更健康 时间: 2021-7-5 15:01
标题: 回29楼大开杀戒
可惜了，你这个昵称。要是能在现实当中给那个变态来个大开杀戒就功德无量了。
本帖来自安卓秘书

作者: 999123 时间: 2021-7-5 15:02
回复 30楼扯扯更健康

你可能搞错了，他是一个受虐狂，在现实中遇到他，他会更爽。

来源爱盲安卓版，

作者: 999123 时间: 2021-7-5 15:04
这个人精神方面肯定出了问题。

来源爱盲安卓版，

作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 15:08
标题: 回19楼永康盲人按摩
不知道这个文章是不是你写的，如果你写的我什么都不说了，如果是别人写的，我真想笑，什么化学物理量子力都是胡扯一顿，当然，我给结论的时候，肯定是要给证据的，否则我也成了泼妇了，NO.1，分子排列不同会组成不同的物质，这是最简单吗的常识，比如钻石和石墨，都是C组成，但是他们两个的物理性质截然不同，NO.2，目前科学包括医学，是不完备的，所以不存在绝对真理，不管中医理论如何解释，但是，人体还是同一个人体，非要找多少对一模一样的人不可能，但是完全可能用大样本双盲测试实验分别测试对同一种疾病的有效率，NO.3，你说中医是有可被政委性的，如果以黄帝内经为代表的中医理论体系倒塌，那么他会变成什么，所以中医和算卦，宗教一样是没有可被政委性的，基督教的上帝如果不存在，那么基督教还存在吗，但是自然科学的理论都是有可被政委性的，比如有人说天鹅是白色的，如果有人找到一只黑天鹅，那么天下所有天鹅都是白色的理论就被推翻，但是一个新的理论会替代之前的理论，这就是科学的进步之处，如果在中医，或者宗教或者周易中某一个流传下来的理论允许被证明是错的，那么就会动摇整个中医的根基，NO.4，量子力学这几年真的被玩坏了，不管什么都想往量子力学上扯，比如朱清时的量子佛学，量子内裤内衣什么的，目前人类的科学还是初级水平，在数学上还没有用一个方程来表示四重力，宏观和微观都只能用不同的理论去解释，很多事情我们无法证明，科学还是有缺陷的，但是不能用未知来确定目前无法自圆其说的已知，我们可以认为是待研究，但是不能确认是真的，我们回头再看看中医，也往量子力学去靠，如果有一天，人类数学突破了目前的平静，四重力达到了统一，就好像EE等于MC的平方一样，能量和质量都可以相互表示，那么我们也可以在宏观上来表示微观世界的运动状态，我想，那是人类科技的一次飞跃，但是可惜的是，这个和中医无关

作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 15:19
找到一千个，用中医辨证施治的一千个人，分成两组，一组，按照中医理论指导下的任何方法都可以，中药，针灸，按摩等等，当然，不能是美式整脊，另外一组可以用贾志辽，比如颜色气味一样的药，治疗组用真的中药，对照组用颜色气味一样的假药，针灸对照组不去扎准确的穴位，当然也要避开重要的地方，比如大动脉什么的，然后对比下治疗结果，就出来了两组最后用设备检测病情，比如血脂血压各种激素，血常规等等等等等，有人是不是就想出来说，不能用西医的标准检测，但是很可惜，这套检测，说明的是事实，

作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 15:20
当年烧伤科阿宝，十万元悬赏诊脉验孕，结果数年没有人敢去，

作者: 最浪漫的小雨 时间: 2021-7-5 15:59
标题: 回复13楼数据会说话
那第一个问题，如果科学证明有效的，结果全世界的有效率跟证明的有效率不一样，那么是不是可以说科学也不是全部正确。第二个问题，你说了，医学只有有效率，没治好一说，如果治好就属于骗子，那么按你的意思就是医学就是治不好病了。那么医学就是有效果，不能治好了。是不是这个意思呢。
本帖来自微秘

作者: 雷霆破晓 时间: 2021-7-5 16:04
随便运动就气喘，还脚肿，肾气虚证吗？
本帖来自安卓秘书

作者: 寂寞的秋天 时间: 2021-7-5 16:08
标题: 13楼数据会说话
朋友这句话感觉逻辑不太严密呀，比如一个人吃完饭以后感觉到腹胀，胃里很不舒服，去看医生，医生通过检查后判断是胃动力不足，医生就会建议病人用一只马丁宁，半个小时后症状会消失的。于是病人遵医嘱，二十多分钟后病人的症状没有了。那么问题来了，在医生的正确诊断和治疗下，此疾病可以说治好了。也可以说包治好，请问这能简单地和骗子或者中医划等号吗？
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作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 16:19
标题: 回38楼寂寞的秋天
你好，胃动力药，已经通过了严格的三期临床检测，毒性测试，患者感觉的症状减轻，是可以用数学表示的，如果中医中药也通过了严格的大样本双盲测试，这也没毛病，也可以说治好，区别在这里

作者: 寂寞的秋天 时间: 2021-7-5 16:24
标题: 15楼数据会说话
看来朋友很喜欢读书啊，这是个好习惯。但是朋友可能进入了一个误区，大部分中医药不是不想做大样本双盲对照试验，而是目前的科技水平以及人力物力满足不了多数中医药做实验的条件。中医药的致病原则是辨证施治，因人而异，主张个体差异性，一人一方，用药量随症状加减。这和现代医学的统一性，标准化，数据化和量化形成了鲜明的对比，在标准的界定上目前无法达到统一。这是客观的局限性，也是今后研究改进的方向。
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作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 16:25
标题: 回36楼最浪漫的小雨
科学证明有效，那么在同样试验条件下，结果基本也一样，因为证明过程是严格的，不但有三期大样本双盲对照测试，也要有毒性试验，之前还要动物实验，患者被医生治疗之前，也进行严格身体情况监测，然后根据结果给药，这个有效率是经过严格证明的，如果真的发生你说的那个情况，那么医学就会研究探索哪些环节出了问题，然后改正，用一个新的修正过的药品，让这个就是医学的进步和可被政委性，第二个问题，科学是有效率，治好或者不治好，需要一个数学层面的界定，而有效率，是包括临床身体指标正常的

作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 16:28
标题: 回40楼寂寞的秋天
简单，可以用中医的方法找到几千个同样的病人，什么病，让中医判断，然后分成两组，一组用中医任何方法治疗，另外一组，安慰治疗，比如吃气味颜色一样的假药，针灸扎在错误的穴位等等，对比下，效果就出来了，如果治疗和不治疗基本一样，基本可以判断这次治疗基本无效

作者: 小扇子 时间: 2021-7-5 16:32
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作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 16:33
标题: 回41楼数据会说话
但是，有些药品，要过好几年，一些毒性或者不好的后果才出现，我们知道的四环素，就这样，那么医学可不是把责任推给医生，你没读懂解剖，你没读懂病理，你没读懂这个那个的，医学如果发现了这个问题，是要看那些问题出了问题，或者有没有更好的药品，现代医学只有一百多年，还是很初级的，但是他有自我更新的能力，有错误要改正，

作者: 寂寞的秋天 时间: 2021-7-5 16:34
标题: 17楼数据会说话
这是个很有意思的话题，中医不是世界的主流医学这是事实，但是这并不妨碍中医作为现代医学的补充部分，作为备胎也行呀。哪怕是死马当活马医呢？也许万分之一的可能性就能挽回一个人的生命呢？所以，现代医学是宽容的，不排斥类似中医这样的其他医学。
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作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 16:34
标题: 回43楼小扇子
提高现代科学素质，对盲人按摩油很大的好处，这也是我推广反中医的原因，别的不说，你按摩店来了一个顾客，顾客说，哎呦呦，我腰疼，腿疼，我就问你，你是说他经络不通，还是给他检查是不是坐骨神经问题，敢不敢正面回答

作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 16:36
标题: 回45楼寂寞的秋天
可以作为替代医学，其中，哪怕是无效治疗，在强大安慰剂效应影响下，还是能看到疗效的，而医学本质，不是为了推翻谁，而是要找到真正有效果的东西

作者: 小扇子 时间: 2021-7-5 16:37
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作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 16:39
按摩店，顾客最多的都是颈肩腰吧，来了一个颈肩综合征的，你怎么说，你说经络不通吗，还是分析他的肌肉，韧带，有没有钙化点这些，能不能告诉我

作者: 小扇子 时间: 2021-7-5 16:42
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作者: 千里寻情 时间: 2021-7-5 16:43
标题: 回46楼数据会说话
支持楼主，那些没太大用的糟货，是早音该废除，大家为什么就听不懂呢？
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作者: 寂寞的秋天 时间: 2021-7-5 16:44
标题: 17楼数据会说话
上火，肾虚，湿气重等词，如果不是在中华文化圈里生活的人，确实很难理解其意，也是中医对某些病症的具体界定和描述。但是，按照现代医学的标准去解释，那就显得云山雾罩了。
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作者: 千里寻情 时间: 2021-7-5 16:53
标题: 回48楼小扇子
我以前在这里出的死亡日期测算提，你们这些神棍们除了绞尽脑汁胡乱扯，没有一个敢出来正面回答，这不是大神骗还是啥？
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作者: 寂寞的秋天 时间: 2021-7-5 17:09
标题: 42楼数据会说话
慢点，朋友可能没仔细看我楼上的发言吧，现代医学讲究的是标准化，统一性，而中医讲究的是辨证施治，视病情依体质，用药量随症状加减，而且中药的方剂本身就是一个集各种材料于一体的复合型材料，还要随症状加减，还要一人一方，而且每个患者的体制和病理状态都要考虑在内。不确定性是以几何倍数的方式增长的，这么大一个工程量，在不考虑经济效益的情况下你认为现在哪个医学组织能办得到，坐得起这种实验呢？
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作者: 寂寞的秋天 时间: 2021-7-5 17:18
标题: 47楼数据会说话
这可未必，比如：让人终生服用的高血压药等，仿佛是一夜之间像雨后春笋般地都冒出来了，可是很多年药物的研究停滞不前了吧？这是医学研究的问题还是经济利益的问题，很难说；再者，放疗化疗的问题，很难说是救人还是杀人。
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作者: 大开杀戒 时间: 2021-7-5 17:29
标题: 回复30楼扯扯更健康
那可没必要，为了他我吃劳饭你们清闲了
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作者: 大开杀戒 时间: 2021-7-5 17:39
标题: 回复33楼数据会说话
你貌似很专业但是举例总还是什么方便就用什么，这探讨医学怎么用什么矿物元素来打比方不觉得太远了吗
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作者: 白弥勒。 时间: 2021-7-5 17:41
标题: 回复57楼大开杀戒
他不是说推广反中医吗？但只能在这里推广呀，你们说可不可怜？无不无能？
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作者: 白弥勒。 时间: 2021-7-5 17:42
每天来这里都能给我意想不到的惊喜，不错不错，你们继续，看好你们啊。
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作者: 小扇子 时间: 2021-7-5 17:43
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作者: 大开杀戒 时间: 2021-7-5 17:45
标题: 回复34楼数据会说话
你发了这么多帖子什么都没证明，也没说服大家，因为中医毕竟还治疗了些人，但是你所推崇备至的美国总统宣誓却要摸着圣经，你不觉得他们太迷信落后了吗，上帝在哪里，谁见过，他给人类到底做了什么
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作者: 白弥勒。 时间: 2021-7-5 17:46
标题: 回复60楼小扇子
我跟你说，那些说算命是骗子的，都是无能之辈，不用理他们。我一直是保持着尊重的态度看带你们这个职业的。不管你做什么，只要认真对待，不去贬低别的职业，这是最高尚的品德，我都做不到。
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作者: 白弥勒。 时间: 2021-7-5 17:47
标题: 回复61楼大开杀戒
英语课上老师曾经说过，上帝其实是一条狗。
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作者: 大开杀戒 时间: 2021-7-5 17:48
标题: 回复35楼数据会说话
你这就大放狗屁了吧，当时有中医去了只是准确率百分之五十，你看我不是为了证明夸大事实，但是你为了无中生有就网故事实了吧
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作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 17:49
标题: 回64楼大开杀戒
判断男女，瞎蒙，也是百分之50

作者: 大开杀戒 时间: 2021-7-5 17:57
标题: 回复39楼数据会说话
你这一个测试可以通吃全球的所有医学理论吗，还是我多次求教过你，但是你开始回两个帖子，后来就无声无息了，是你只知道这么一个医学理论还是确实全世界就这么一个，就好像厨师做菜，是不是没有米欺凌评分就属于飞人类文明饮食还是说就应该被取缔，请一定要回答这个问题，不然你的理论就太空洞了
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作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 18:00
标题: 回55楼寂寞的秋天
高血压，目前，最好的办法，依然是吃药，一种治疗方法，尤其是涉及遍布全身血管的，必须要注意对其他器官的影响，医学也从来没说过能根治高血压，但是每天的医疗工作者都在不停的解决这个问题，而给病人吃的任何现代药品，都已经通过三期临床的有效率证明，再说放射疗法和化学疗法，目前最新的技术，是免疫靶向疗法，基本没副作用，你说因为化学疗法和放射疗法造成的头发掉光光，那是几十年前的技术，几十年前是这样，然后医学研制出对身体伤害相对小的药物靶向疗法，现在研发的是免疫靶向疗法，因为还在研发阶段，所以目前医院都采用药物靶向疗法，之前我说的DIG试验，其实就是一个死亡率统计，不管怎么治疗，延长病人生命和生活质量还是首选，，所以放疗化疗依然是目前首选疗法，因为可以让死亡率降低，这个是公开的数据，你可以在任何医学期刊查到，
最后，癌症，有接近百分之10的自愈率，我们经常听说，谁谁谁，被医院判了死刑，结果回家，自己就好了，然后大骂医院，什么样的人可以自愈，现代医学还不知道，目前还在探索，站在医院的角度，不能因为存在百分之10的自愈率就可以告诉病人，你自己会好的，所以医院都是很谨慎的，

作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 18:01
标题: 回66楼大开杀戒
因为你说话不礼貌，不小心看到，才勉强回复，所以不回复你，是正常的

作者: 永燃之火 时间: 2021-7-5 18:04
整天乱发这种话题来扯淡，感觉论坛不热闹是吧？无数人证明有效，无数年证明有效，那就证明有效，你觉得没有效，你算老几？不带回复，以后本铁的任何立场与我无关。
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作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 18:05
标题: 回55楼寂寞的秋天
再补充一下，一个药品能上市，尤其是处方药，不算研发，临床的时间，都要七八年，

作者: 大开杀戒 时间: 2021-7-5 18:06
标题: 回复41楼数据会说话
说远的没意思就说最近的，我们中国肯定对这个什么我都说不明白的大样本不如欧美用的熟练吧，但是阿斯利康疫苗为什么在台湾造成了那么多人的死亡，而且全球还有那么多国家都停止使用了这个疫苗呢，反而中国目前的舆论压力可说是如履薄冰，如果真和阿斯利康一样为什么没有听到说致死率那么高呢，我这可是和你正经的探讨你别不正面回应
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作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 18:07
标题: 回69楼永燃之火
吃萝卜治疗感冒，也可以无数年无数人证明有效，巫婆跳大神跳了几千年，也是无数人证明有效，你想想是真的有效吗，你思维深度太浅

作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 18:08
标题: 回71楼大开杀戒
一个疫苗，从研发到上市，没个七八年是不行的，现在的情况是，研发出来，赶快用，因为这个病毒太厉害，仅此而已

作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 18:16
标题: 回54楼寂寞的秋天
你好，应该我没表达好，不管什么治疗方法，我们要的结果，都是让病好或者好转，没笑我们就放弃对吧，所以这个试验可以这样做，用中医的诊断方法，找到一千个同样的病，比如消渴病，按照中医的方法都符合这个病的判断标准，然后，分成两组，依然让中医去诊治，一组按照中医的方法，该怎么治疗就怎么治，另外一组，药是颜色气味一样的药，针灸故意扎错穴位，然后，两组分别做C钛测试，他是客观事实，那么有没有效果就可以看出来了是吧

作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 18:17
西方的放血疗法，二千多年，没效果为什么流传了两千年，但是证明无效以后，西方就不用了，好好想想吧

作者: 大开杀戒 时间: 2021-7-5 18:29
标题: 回复45楼寂寞的秋天
但是中医就因为姓中所以在他那里就得不到认可，宁可数典忘祖也不能让中医有出头之日
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作者: 大开杀戒 时间: 2021-7-5 18:31
标题: 回复46楼数据会说话
终于看懂了，只要反姓中的就表明自己素质高，可是我们吃的是这块土地上生长的东西，怎么能由内而外都脱离这块土地的气息让自己彻底的阳起来呢
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作者: 大开杀戒 时间: 2021-7-5 18:32
标题: 回复48楼小扇子
因为你是在大放狗屁却浑然不知，你说说周易是什么时候的，5000年是什么时代
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作者: 大开杀戒 时间: 2021-7-5 18:33
标题: 回复49楼数据会说话
这就看你更倾向于中医还是西医诊断了，难道现在学校授课都这么单一吗，反正我们当时既有中医基础理论，又有西医诊断啊
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作者: 大开杀戒 时间: 2021-7-5 18:36
标题: 回复50楼小扇子
那你肯定是不用穴位也不用寻经络了，那么比如费淑学你用的是哪一组神经根取代呢，或者说咳嗽你是怎么按摩的呢，便秘你不能说你是直接给人肠子做按摩吧
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作者: 大开杀戒 时间: 2021-7-5 18:40
标题: 回复65楼数据会说话
我不是跟你扯瞎蒙还是乱蒙的问题，我是说明明人家这个活动是成功举办了的你为什么要说到现在还没人敢尝试，这句话应该不绕吧，请回答你为什么要这么说
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作者: 大开杀戒 时间: 2021-7-5 18:43
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作者: 大开杀戒 时间: 2021-7-5 18:44
标题: 回复73楼数据会说话
你不是不小心才回答的吗，所以我说的没错，你有说的你就回，没有你就装死，把脑袋装在马桶里
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作者: 大开杀戒 时间: 2021-7-5 18:47
标题: 回复75楼数据会说话
那为什么欧美运动员尤其是水上运动员也拔火罐呢，拔火罐谁证明他通过大样本了，美国海军也拔火罐，难道美国海军用的火罐是通过大样本测验的
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作者: Satan 时间: 2021-7-5 19:09
你总是讨论自己能力范围之外的问题，就不能心疼心疼你那可怜的脑子吗，别把豆腐脑不当脑啊！说了这么长大多都是废话，最终不就是一句话吗：大样本双盲对照实验是目前最靠谱的有效性测试方法，中医没有通过，所以中医不靠谱。虽然残忍，但还是要告诉你，你说的几乎都是一堆废话，虽然你搜长刮肚写出来很不容易，但0价值却是个事实。还是只说结论，证明过程你理解不了。双盲对照基于科学思维框架内的一种测试统计手段，有科学性，但不完全科学，不过目前的科技水平的确没有更好的方法。中医不是科学框架里的产物，且目前没有和科学接轨，所以科学解决不了中医问题。打个极端比喻，xxx星球只有土和木材，xxxx2星球有沙子和石头，且两个星球上的智慧生物处于原始阶段，有个神仙老爷爷把他们抓到地球，你说他俩谁能说服谁？

作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 19:15
标题: 回85楼Satan
不管哪方面，我都比你强，不服气，你也写个反驳我的回复，你没那个能耐吧

作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 19:16
标题: 回84楼大开杀戒
跳水，美国海军，并不是正规治疗，

作者: Satan 时间: 2021-7-5 19:16
如果你想讨论中西医哪个更有效，首先你就得定义什么是有效，你这里说了大样本随机双盲对照试验，按照逻辑下面你应该证明的是这种方法的有效率是多少？误差是多少？有哪些bug，有哪些特点？

作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 19:17
标题: 回88楼Satan
晕死，一个方法对应不同的药物，有效率是不同的，你这问题问的，真差脑白金

作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 19:18
而我讨论的根本不是谁有效，题目你都看不懂

作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 19:27
哎，很简单的道理，太无奈了，非要我掰开揉碎的说，大样本，随机，双盲，测试试验，他的目的，是排除地区差异，人群差异，安慰剂，以及免疫力的干扰，这才是他试验的目的，

作者: 大开杀戒 时间: 2021-7-5 19:53
标题: 回复85楼Satan
我多少次请教他，他都没明确回答我是不是目前全球唯一的最佳的测验方法呢
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作者: 大开杀戒 时间: 2021-7-5 19:55
标题: 回复87楼数据会说话
既然不正规，又没经过充分的论证他们为什么要用，请给一个有说服力的答案，你明明是来沽名钓誉想让自己的存在感提升，让自己在这里更有话语权，结果时不时冒出来一次就被人群殴一次，难道你就当真那么皮糙肉厚吗
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作者: 大开杀戒 时间: 2021-7-5 19:57
标题: 回复91楼数据会说话
你也别那么辛苦，这个英文名字的朋友自称是在欧洲工作生活过的，就把你对西方国家的认知和他亲身经历过的PK一下看到底他是贾茂冲还是你狗屁不通
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作者: 紫贝壳 时间: 2021-7-5 20:24
标题: 回地板梅恋雪
是的，不管什么吧，至少它解决了我的疾病，解决不了的，让我痛苦的，那还干啥呢。
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作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 20:31
我再说一次，因为你不礼貌，所以你的回复我都是跳着看的，不回复，是正常，回复了，是我不小心看到了，很多问题根本没必要回答，比如流感，有百分之2左右的死亡率，难道吃拉菲的人都死吗，没有具体的对比，什么都是毒药，根本没必要回答，

作者: 背后的阳光 时间: 2021-7-5 20:41
支持反中医，坚决支持打倒中医，齐德龙东强，齐德龙东强，齐德龙东齐德龙东齐德龙东强
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作者: 背后的阳光 时间: 2021-7-5 20:42
把中医干掉了，所有盲人都跟我学，写小说，等楼主再来反小说，咱们再回去按摩
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作者: 数据会说话 时间: 2021-7-5 20:52
你好，背后阳光，我问你，如果来了一个颈肩综合征的，你会告诉他经络不通，还是给他检查肌肉韧带有多少钙化点这些问题，敢不敢直接回答，按摩店大部分都是肩颈腰的问题

作者: 背后的阳光 时间: 2021-7-5 23:51
标题: 回复99楼数据会说话
我会用西医解释他的病症，用中医手法和穴位进行治疗，这叫中西医结合，
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