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标题: 为什么中医越来越扯淡呢？ [打印本页]

作者: 倒数第一 时间: 2020-2-14 23:15
标题: 为什么中医越来越扯淡呢？
中医在中国是一个让人们经常津津乐道的一个话题，有关中西医之争，可能短时间不会消停。
　　但是，最近突然发现这么一个问题。就是说，理论上讲，任何一个东西，不管是真的也好，假的也罢，随着年代的推移，按理说，逻辑会越来越严谨。但是，各位是否有这么一个感觉，这一个人类发展的通用逻辑，或者叫人类发展的客观规律，在中医方面却似乎完全颠覆了呢？
　　就拿中医的两个比较著名的典籍为例，一个是张仲景得伤寒杂病论，另外一个就是李时珍的本草纲目。我们都知道我们都知道，张仲景的伤寒杂病论合理是真的本草纲目，他们产生的时代差不多相隔了一千多年，但是，为什么前者感觉上更像一本传统的医学著作，或者说跟那个时代比较相匹配的一个医学著作，但是，后者却显得荒唐不经的东西特别多呢。
　　刚才在天涯社区里面看了有人发了一段本草纲目里面的东西，什么鸽子粪，猪粪能治病的东西。而且特别搞笑的就是，什么老母猪的粪能够治疗什么什么病。按道理这个不但是违背科学逻辑，也不符合生活常理的东西，怎么就可能会被编写近所谓医学著作呢。
　　首先说，这个东西肯定是不科学的，因为在明朝的时候，李时珍肯定没有这个能力去分析这些东西的微生物什么的。即使是这样你还可以说它是根据经验写成的，但是有一点你不管怎么说也说不过去，比如说，母猪粪，公猪粪，他李时珍能够识别出来，哪个是母猪粪，哪个是公猪粪吗？我觉得这肯定是不可能的事情，即使是退1万步说，他能识别公猪粪，和母猪粪，但是，他能识别哪个是老母猪粪，还是子母猪粪。
　　也许我本人并不懂历史，也许我不是学中医的，所以这个东西我很难理解，像伤寒论之类的，它里面还有很多的药方，比如什么麻黄汤之类的，好像也是伤寒论里面的。而最关键的就是，李时珍离我们也才几百年，就算是没有现代人的这种科学素养，按理说应该比张仲景的时候要强一大块才对呀。
　　另外我听说本草纲目里面还记载了有什么裹脚布治病之类的东西，哪位大神出来解释一下这个问题，或者说出来探讨一下这个问题。
　　当然了，我写这个帖子的目的并非完全的否定中医，但是，那些什么老母猪粪，或者子母猪粪之类的东西，我个人认为这绝对是糟粕。呵呵
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作者: 霸绝天下 时间: 2020-2-14 23:22
中医就不能完全用科学来解释，
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作者: 志在天下 时间: 2020-2-14 23:32
首先你去了解下中医起源，它是从巫医来的，另外中医和西医是两个完全不同的东西，中医辨证施治，某些东西看似荒唐，但是管用，就这么简单
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作者: 倒数第一 时间: 2020-2-14 23:38
标题: 回沙发霸绝天下说
是啊，我也不是说要用科学来解释啊，但最起码要复合生活常识吧，例如，给你一堆猪粪，起码你得能认出来，这是老母猪粪，还是子母猪粪啊，如果自己都不认识，那不就完全是人云亦云了
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作者: 银色宇宙 时间: 2020-2-14 23:49
发这些是非贴的都是吃饱了撑的，要么中医西医，要么宗教，和你有关系吗？又没人逼着你用
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作者: 倒数第一 时间: 2020-2-14 23:56
标题: 回 5楼银色宇宙说
看明白了再说哈，这可不是什么是非铁，这个可以去值得研究的一个问题，同样是中医，为什么一千多年后的本草纲目，比一千多年前的伤寒杂病论和黄帝内经，会更多糟粕呢？这不是很反常吗，按道理任何一个东西，发展到月后来，糟粕应该是越少才对呀
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作者: 暗夜微光 时间: 2020-2-15 05:00
标题: 回6楼倒数第一
管用就行。
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作者: 盲人蠢材222 时间: 2020-2-15 06:53
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作者: 温岭盲人天才01 时间: 2020-2-15 07:27
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作者: 一叶知秋 时间: 2020-2-15 07:40
标题: 回地板倒数第一说
你说诊脉一般的人能分辨的出来吗？这靠的是长期的经验与专业的学习。也就像你说的猪粪一样。一般人可能觉得差不多。但专业人士就不能同日而语了。
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作者: 盲人蠢材222 时间: 2020-2-15 07:43
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作者: 盲人蠢材222 时间: 2020-2-15 07:48
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作者: 风月情话 时间: 2020-2-15 08:39
标题: 回楼主倒数第一
说你脑残一点都没有冤枉你。你把这标题写得中医扯淡。内容里面又说不完全否定中医。真是个老糊涂。
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作者: 一叶知秋 时间: 2020-2-15 09:35
标题: 回 11楼盲人蠢材222说
我只是说出这样一个道理。不要以业余的常识来判断专业者的水平。先声明，我并非中医脑残粉。
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作者: 盲人蠢材222 时间: 2020-2-15 09:56
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作者: 盲人蠢材222 时间: 2020-2-15 10:02
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作者: kttell 时间: 2020-2-15 10:17
很多人都说管用就可以，但是，关键的问题，你怎么判断他是管用的，如何排除是其他因素导致的管用，比如自身免疫的原因，而如果是在医生嘴里说的管用，你如何排除幸存者效应，也就是说，他看到的都是治好的，被致死的他看不到，等等

作者: kttell 时间: 2020-2-15 10:20
相信看到这个帖子的人多少看过黄帝内经，然而，在黄帝内经里面说的很清楚，经络是可以看到的，是可以看到的，而到了现在，就变成看不到的了，谁解释

作者: 毛毛哥 时间: 2020-2-15 10:34
这次冠状病毒，有一半康复用的中医看一下，
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作者: 盲人蠢材222 时间: 2020-2-15 10:47
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作者: 我来了 时间: 2020-2-15 11:09
标题: 回19楼毛毛哥
你放心吧，反中医的，那一群人，是会看不到的。
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作者: 一叶知秋 时间: 2020-2-15 11:22
标题: 回 16楼盲人蠢材222说
我并不是纠结于猪粪究竟是不是要。而是阐述这样一个道理。中医的确有一些无厘头的东西。也许有用，也许是故意在混淆视听，制造神秘感。再举一个例子。一些有经验的老猎人。通过野兽的蹄印毛发还有粪便就可以判断野兽的大小，吃了什么？在此地逗留了多久，等等诸多信息。而一般人能看出来什么呢？
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作者: 黄钟大吕 时间: 2020-2-15 11:22
看你这个人就不懂中医。更不了解中医的逻辑。中医是越早的东西越是经典。朝代越晚越是倒退。想学好中医，必须得从一万年前开始学。这本草纲目是耷拉孙辈的。你看他写的不好当然不奇怪了。谁叫它离我们那么近呢，才几百年。
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作者: kttell 时间: 2020-2-15 11:26
这次冠状病毒是全球性的，如果确定管用，基本就不考虑什么体制，政治各种其他的关系了，救命要紧，所以确定管用，全世界诶都会用的，，可是，现状如何呢，

作者: 盲人蠢材222 时间: 2020-2-15 11:28
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作者: 黄钟大吕 时间: 2020-2-15 11:39
这本草纲目只是把当时留下来的药方记下来。至于管不管用那得后人来见证。相信李时珍也没有完全试过他那些药方。就跟你学算命一样。你敢把古人留下的断语拿来就用吗？
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作者: 盲人蠢材222 时间: 2020-2-15 11:40
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作者: 盲人蠢材222 时间: 2020-2-15 11:45
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作者: 倒数第一 时间: 2020-2-15 12:23
标题: 回 8楼盲人蠢材222说
你说的这个是文化方面的东西，这个是有可能随着时代的变化，有可能进步有可能退步，但是中医这个东西，它既是文化方面的东西又是技术上面的东西，应该说任何一门技术都是随着时代的发展而进步的，注意我说的是技术而不是科学
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作者: 知心玩家 时间: 2020-2-15 13:21
标题: 回楼主倒数第一说
这两本书本身就不是同一类型的，虽然都是中医的著作，一个是理论型的，一个是类似于，中医药方的典籍，，所以，这两本书，不是年代的差距，是本身不是同一类型的，
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作者: 铁鞭01 时间: 2020-2-15 13:51
标题: 回23楼黄钟大吕
也就是活着的不如死了的，死得晚的，不如死得早的。当代的肯定不如民国的，民国的肯定不如明清的，明清的肯定赶不上唐宋的，唐宋的一定是赶不上魏晋南北朝的，魏晋南北朝的一定是不如秦汉的，秦朝人汉朝人的医术，肯定是赶不上先秦的那些的，而先秦的那些人，肯定是赶不上传说中的各位神仙的。

作者: 铁鞭01 时间: 2020-2-15 13:53
标题: 回26楼黄钟大吕
倪海厦在讲人记的时候，也不推崇本草纲目，而是讲的神农本草经。

作者: 铁鞭01 时间: 2020-2-15 13:55
标题: 回楼主倒数第一
为什么中医越来越扯淡？那是因为以前的扯淡的东西，你不知道，现在这些扯淡的东西你知道了。明白了吗？

作者: 大元宝 时间: 2020-2-15 13:59
这楼主就是闲的没事。这种帖子发出来干什么？这让我想起了在以前老爱忙的时候，有一个反中医001。从网上粘贴贴。然后在发到论坛上。山东是非，建议管理员对这种帖子进行处理。
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作者: 半世流光 时间: 2020-2-15 14:05
不说中医如何，光说中华上下数千年繁衍不息，经历了无数场战争还能保留庞大的中华儿女，这是值得思考的
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作者: 倒数第一 时间: 2020-2-15 14:11
标题: 回 34楼大元宝说
不要混淆概念，反中医001是全盘否定中医的。我个人对中医的一部分理论是赞同的，，有些东西是有保留意见的。
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作者: 牛魔王 时间: 2020-2-15 14:59
标题: 回复36楼倒数第一
各位都是老学究啊。
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作者: 好好想想吧 时间: 2020-2-15 16:14
为什么楼主越来越扯淡呢？

作者: 倒数第一 时间: 2020-2-15 16:46
标题: 回 38楼好好想想吧说
老了
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作者: 暗夜微光 时间: 2020-2-15 17:20
标题: 回17楼kttell
管用就行。不用考虑那么多。
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作者: 黄钟大吕 时间: 2020-2-15 17:28
标题: 回31楼铁鞭01
那是自然的啦！中医的逻辑是那些死去的前辈们把中医的精华都带走了。留下来的全是糟粕的没用的。既然用处小，越来越扯淡也就不奇怪了。
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作者: 开心小猫 时间: 2020-2-16 15:27
其实在我看来中医西医，明明就各有各的优势，不知道楼主是不是最近在家里面闲的蛋疼呀，还是最近神经有点出了问题。
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作者: 毛辣果领袖 时间: 2020-3-3 20:52
回复楼主，如果你得了一种怪病，我说猪粪便能治好你的病。让你去找老母猪的粪便，你保证能找到？就这么简单。
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作者: 魂天 时间: 2020-3-3 21:37
标题: 回楼主倒数第一
中国人都喜欢留一手，俗语有云：教会徒弟，饿死师傅。每个师傅都这样的话，传到后代，留下来的东西当然就会越来越浅薄了。

作者: 凌宇 时间: 2020-3-4 03:48
这问题说起来就复杂了。

首先，没有化学，根本不可能知道化学成分，不管什么中医，想区分除了经验就是想象。
纲目这书记载了1892种药，不说双盲单盲，就是每种药都有经验积累那也是不可能的。
不说一个人，就是收集的民间验方，那也只能是某几个人在某些患者身上做的小规模实验。
第一次用了老母猪粪，发现有效果，为什么有效果肯定是不知道的，下次用小母猪粪无效，还是不知道原因。
至于猪粪治病，那还真可以。
搞收藏的马什么，好象上过百家讲坛，他就说过年轻的时候在农村，曾经看见别人把猪粪涂抹在头上，结果把头上的疮治好了。类似的还有用童子尿治高空坠伤瘀血，头发烧灰用来止血。
这些都有实际的例子，但这些情况和楼主所说生活常识没有什么联系。
按照一般人，如果伤口出血，用手压，用口水涂抹，用泥巴或者草药外敷都可能被想到，头发烧灰在一般人的思维里肯定不会出现。让现代人抹猪粪，喝人尿，谁也干不出来，问题是，人家的确就是有效果，所以揪结这些方法的行程原因，其实并没有什么很大的作用。
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作者: 凌宇 时间: 2020-3-4 03:56
第二，伤寒论是理法方药齐全的系统性医书，刚目是药典，两者完全不同。药典只要说明什么药有什么用就行，不会有过多的理论解释，你想看明朝的理论，想看李时珍的研究成果，应该去找《濒湖脉学》和《奇经八脉考》，这才是理论为主的书籍，真想研究李时珍的药理，最起码你应该知道《濒湖炮炙法》。拿伤寒论对比刚目，除了荒谬，我真想不出什么好的形容词。
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作者: 凌宇 时间: 2020-3-4 04:26
在说点最近发生的事情。1月份新冠肺炎发作，中医看了舌头就知道人体水液代谢不正常，湿气一定多。国家中医代表们制定的清肺排毒汤也是由好几个排水和散寒经方组成的，这个方子从二月出用到现在，基本没出过什么大纰漏，而且仝小林院士在用药的同时也提醒医生不要过多注射药物。
与此同时，西医也搞对证治疗，没有营养给你输营养，病毒过多给你激素冲击，呼吸困难给你上呼吸机，人工肺。
结果后来一看，西医轻症转重的比例是百分之二到百分之五，中医大多不超过百分之一。
这结果是出来了，原因中西医都不知道。
最后某法医把死者的肺给解剖了，发现除了肌肉变硬，肺里还有很多痰和水排不出来。
于是这个法医就建议西医在用呼吸机之前先用吸痰器把肺里的水尽量吸出来，让肺部有足够的空间可以装养气，这时候在用呼吸机，病人的生存率应该会增加，在添加了吸痰这个环节以后，西医的治疗效果也好起来了。
回头大家在想想，西医的所谓粘液，所谓痰，对于中医不就是湿吗？
用了清肺排毒汤，病人要么咳嗽吐痰，要么出一身汗，要么尿多，这不就是排痰排水吗？
这不就和某法医的结论对上了吗？
讲双盲，讲科学，中医的确讲不过西医，可讲经验，讲消除未知症状，中医可不比西医差到哪里。
说白了，舌苔后腻，只要不是瞎子都能看见，可有些人看见了认为是单一现象，另外一些人就会知道这是先有体内水液失调，后才会出现这个舌象，要真是死讲逻辑，迷信西医，那么在解剖结果没有出来之前，恐怕还不知道要死多少人呢。
我就不明白了，大家都呆在家里，我天天看新闻找数据，某些人竟然还不知道中医屡次上了中央电视台，这两天还被国家派遣到伊朗帮忙治病，真想不明白，除了看新闻，你们还能有什么娱乐活动。
不管怎么样，这次中医已经在疫情之中得到了认可，你们要还是阴阳怪气，抱着老思想不放，很快也就要落伍了。
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作者: kttell 时间: 2020-3-12 11:41
鸿茅药酒，当年的广告轰轰烈烈，喝过这东西的人大有人在，67味中药，好了好了，知道为什么那么多人信，知道为什么中医扯淡了吧，不出事，就是神医神药，出了事，找个人背锅就好了

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