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标题: 这个按摩事故大家有什么看法或者是什么经验教训 [打印本页]

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作者: 巴洛克    时间: 2020-10-11 18:30
标题: 这个按摩事故大家有什么看法或者是什么经验教训
去年3月25日，在北京房山一间出租屋内，63岁的男子徐某被按摩时猝死。徐某家属认为女按摩师李某动作不规范，导致了徐某心脏病发，且在徐某身体出现异常状况时，李某未及时施救。徐某家属将李某诉至房山法院，并要求房屋的出租人及所有权人承担连带责任，索赔22多万元。记者10月10日获悉，法院一审判决李某赔偿死者家属6万多元。
2019年3月25日16时许，家住房山的徐某来到李某自营的按摩店进行按摩，按摩过程中徐某发病死亡。经公安法医鉴定，徐某符合猝死死亡，不属于刑事案件。
徐某的妻子和儿女作为原告诉称，被告李某没有按摩师资格及执业证，属于违法经营，且不能保证在按摩过程中动作规范、按摩穴位及力度正确，其按摩行为对诱发徐某心脏病发作不能排除因果关系。
原告还认为，当被告李某发现徐某身体状况异常后，未及时采取正确的救助措施，致使徐某未得到及时救治而身亡。
另外，原告还起诉了另外两名被告：按摩房屋的出租人马某和房屋所有权人某村委会。
原告认为，以上三被告对于徐某的死亡均负有相应责任，应承担相应赔偿责任，原告索赔死亡赔偿金、丧葬费、精神损失费等共计22万多元。
被告李某答辩称，徐某是因自身疾病猝死，与按摩行为没有因果关系，自己不应承担赔偿责任。
李某还称，自己的按摩力量有限，绝对不可能危害他人生命。徐某的猝死是不能预见的，已经尽了自己最大的安全注意义务。李某表示，愿意从人道主义出发补偿原告6000元。
房屋的出租人马某及所有权人某村委会均称自己无过错，不应承担赔偿责任。
在此案的审理过程中，法院调取了公安机关的询问笔录。
死者徐某的儿子称，其父亲2008年第一次犯心梗，当时做了一个支架，后来陆续做了8个左右的支架，长期服用降血脂之类的药。
被告李某称，当时徐某做的是45分钟的按摩，在快做完的时候，出现了异常情况，“我一直在旁边叫他，问他怎么样，哪里不舒服，他也不回应我。我就这样守了他半个小时左右。”
为何不立即报警或者叫救护车？李某称，“因为开始徐某说自己肚子疼，我觉得没有那么严重，我觉得他自己缓一下能缓过来。”
法院审理后认为，被告李某作为按摩店的经营者，应当对接受按摩服务的消费者负有一定的身体状况注意义务，在对徐某按摩之前未确认其日常身体状况，且其在按摩服务中发现徐某身体不适时未及时进行救助。
法院还查明，事发当日，李某在发现徐某身体不适后约40分钟后报警求助，李某的延迟救助行为及未取得相关职业资格与营业执照即从事经营活动的行为具有主观过错，故其应当对徐某的死亡承担一定的赔偿责任。
关于李某应当承担的赔偿责任比例，由于徐某属于猝死死亡，且其本身患有心脏疾病，法院酌定李某应当承担的责任比例为5%。
最终，法院一审判决被告李某赔偿原告6万多元，驳回原告其他诉讼请求。（文中当事人均为化名）

本帖来自微秘

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作者: 浮华若梦    时间: 2020-10-11 18:44
所以，年龄大些的客人，还是少接为妙。要说责任，按摩师也的确有，发现客人身体有异常情况就该立即停止按摩，提醒客人家属立即送医。

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作者: 鹰飞不走    时间: 2020-10-11 19:05
六十岁以上的，一般不做，咱不是伺候不好，而是伺候不起啊
本帖来自微秘

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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-11 19:20
标题: 回复楼主巴洛克
年纪大的本来就该多加小心。从这篇文章所描述的情况看，他并没有提到按摩师对顾客做了哪些诊察？
  这里我就想说，各位平时有几个能养成，先诊察在按摩的习惯。那文章里的按摩师是个什么样的情况咱不知道。但对于本人来说，平时给人按摩之前，必要的询问，触诊、甚至是测量血压心率都是要做的。一般的顾客，如果做颈椎的，血压心率肯定要先测量。如果是年纪偏大的，即便是按摩腰部四肢等，血压心率等也是要先测量的，然后询问其平时有无心脏病高血压等病史。大多数通过这些询问，你就会知道他的身体状况大概是在个什么水平。那么该不该做？即便是做，您怎么做不也就清楚了吗？
本帖来自微秘

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作者: 大自在    时间: 2020-10-11 19:29
首先这个按摩的确实有责任，不提前询问一下客人身体状况。第二出现身体不适感了应该去打120。再说这客人都支架那么多了还按摩，不死才奇怪呢。
本帖来自安卓秘书

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作者: 推拿店用品艾绒    时间: 2020-10-11 19:32
标题: 回楼主巴洛克
二十多万的百分之五是六万多，是怎么算出来的呢？
本帖来自爱盲客户端

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作者: 推拿店用品艾绒    时间: 2020-10-11 19:33
标题: 回地板铁鞭01
可有那么多时间呀？
本帖来自爱盲客户端

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作者: 向上    时间: 2020-10-11 19:44
弄点速效救心丸
本帖来自微秘

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作者: 科尔沁    时间: 2020-10-11 19:46
标题: 回地板铁鞭01
你说的对，在按摩店里，最起码体温计和血压计是必不可少的。
本帖来自安卓秘书

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作者: 雷霆破晓    时间: 2020-10-11 19:55
按摩的禁忌证第五条写到        严重的心、脑、肺、肝、肾等器质性疾患或极度虚弱患者，禁止单用按摩治疗，以免贻误病情或发生按摩意外。所以说，按摩之前先问好相关信息，在就是在治疗时，医生要集中精力，观察患者的反应，如面部表情变化、肌肉的紧张度及被动运动的抵抗程度等。询问患者的自我感觉，根据具体情况调整手法力度与方法，避免增加患者的痛苦和损伤。
本帖来自微秘

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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-11 20:11
标题: 回9楼科尔沁
好的血压计也就是三四百。基本上就。在我们这个三线的城市，你去有的好一点儿的地方，吃一顿差不多也得这个价格。说实话，买一个碰上那些年纪偏大的就测量一下，也是给自己一个提醒。即便不用特别好的，一二百的也没几个钱。体温计我以前是用的水银的，后来买了一个额温枪，放在哪用着更方便一些。而作为咱们从事这个行业的实际养成，先诊断再治疗，这也是对自己的一种保护。
本帖来自安卓秘书

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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-11 20:11
标题: 回5楼大自在
如果事前询问一下他的心脏怎么样，也许顾客可能随口就告诉了。
本帖来自安卓秘书

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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-11 20:12
标题: 回7楼推拿店用品艾绒
即便时间不允许挑重点的，主要的问一问那还不行吗？
本帖来自安卓秘书

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作者: 飞翔在梦想乡    时间: 2020-10-11 20:36
作为从事按摩这个行业，基本的医疗知识应该是具备的。这个死者明显是按摩的禁忌症，他前前后后一共放了9个支架，可见心脏病的严重性。.同志们在做按摩的时候一定要问清楚客人的身体情况，自己吃不准的一定要到医院去检查之后才能做。真的出事了也有医院分摊责任。

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作者: 伍淑林    时间: 2020-10-11 20:40
标题: 回楼主巴洛克
完全要在店内贴一个告示，
高血压患者血压很高时不要来按摩。
心脏做过支架或心脏不好的不要来按摩，
脑袋和颈项超级疼痛的不要来按摩。
心脑血管患者是高危人群，一不小心在麻将桌上都有趴下的

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作者: 雷霆破晓    时间: 2020-10-11 21:01
标题: 回复15楼伍淑林
我觉得可以把书本上的七条禁忌症完整的打印贴上，客户来了首先阅读。不过这么长估计客户也懒得看。洞口一条一条的问又太多，一天来这么多客人。干脆搞个超级概括版本给客户看。
本帖来自微秘

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作者: 降龙十八掌    时间: 2020-10-11 22:40
各位朋友说的都还是有道理的。
本帖来自安卓秘书

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作者: 斩杀天才    时间: 2020-10-11 22:55
大家以后在从事按摩工作中一定要注意楼上说的特别的好。
本楼来自 掌中世界安卓版

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作者: 潘兴志    时间: 2020-10-11 23:03
回复 楼主巴洛克

所以呀，有营业执照，有相关证件，这也是非常重要的。至于这个推拿吗？事故也是，那人自认倒霉。

来自：掌上乐园

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作者: ab126cv    时间: 2020-10-11 23:16


主要问题不在病人有几个心脏支架，主要问题是1.不具备专业资格；2.未能及时抢救；还好，没有刑事责任。我们是风险大过收入的行业，平时多给自己敲警钟是有必要的。话说，这按摩师傅难道不会观察病人。病人不回应，摸摸脉搏也能区分正常还是异常啊。看不见。一定要知道点脉搏的含义和基础方法。能救他人的命，也能救自己的命。说到底，还是不专业惹的祸。

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作者: 桃花岛主    时间: 2020-10-11 23:23
遇到年龄大的，身体素质差的，大家千万不要因为转那几十块几百块钱去冒险。不管接待什么样的客户尤其是第一次，一定要详细询问客户的身体情况，量力而为。
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作者: 科尔沁    时间: 2020-10-12 07:31
标题: 回11楼铁鞭01
[audiothread=10]http://audio.sky808.com/bbs/www.amhl.vip/20201012/5f8395b8844da.mp3[/audiothread]
本帖来自安卓秘书

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作者: 科尔沁    时间: 2020-10-12 07:31
标题: 回12楼铁鞭01
有些老年人这些方面还是必须要问的
本帖来自安卓秘书

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作者: 科尔沁    时间: 2020-10-12 07:33
标题: 回15楼伍淑林
我们老师给我们讲过在麻将桌上趴下的
本帖来自安卓秘书

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作者: 科尔沁    时间: 2020-10-12 07:36
这回大家知道学理论的用处了吧？也不需要学那么深的理论，最起码的也得知道吧？所以不要以为手法好就行，理论学不学都无所谓的可笑的想法
本帖来自安卓秘书

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作者: 推拿店用品艾绒    时间: 2020-10-12 07:55
标题: 回13楼铁鞭01
那是肯定的，除了什么量血压、测心率，其他的不耽误时间的都可以仔细点。
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作者: 海风轻轻吹    时间: 2020-10-12 08:01
年龄大的有风险，年龄小的也未必安全。现在三四十岁患心梗死亡的人也大有人在。
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作者: 海风轻轻吹    时间: 2020-10-12 08:02
他的问题主要是病情没有诊断明确，患病以后没有及时送医。
本帖来自安卓秘书

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作者: 海风轻轻吹    时间: 2020-10-12 08:02
他的问题主要是病情没有诊断明确，患病以后没有及时送医。
本帖来自安卓秘书

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作者: 推拿店用品艾绒    时间: 2020-10-12 08:32
标题: 回21楼桃花岛主
有时候是防不胜防呀，年龄不大的，上班猝死的也不少。
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作者: 千里寻情    时间: 2020-10-12 08:41
说到这个话题我来问你们一个问题，请问你们要是遇到很凶猛的急性脑充血应该如何来应对才会更完美，听她们说那种病几分钟内就会快速的死亡，曾经在二翎翎二年春天我们附近不远的一位邻居，和他孙子去吃酒席，后来走在回家的路上，那女的突然对他孙子说我头好晕好痛啊，这句话说完很快就瘫倒在地上，真的是很快就死了，她孙子跑回家报信，那时候电话也没现在方便，死者女性才四十八九左右，最后他们家里人积极茫茫。请木匠砍了几根鲜活的大树做成棺材安葬死者，我还去过现场玩耍，那些做棺材的数目好多水呀，因为那时候正好是水上树，我每次听到这些相关话题就会联想到急性脑充血，真的好可怕啊，假如发生在你我的按摩店里那就彻底完了了，
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作者: 千里寻情    时间: 2020-10-12 08:49
我说的这个绝对是真实发生过的，没有虚假，正好借助楼主的帖子来和各位同行好好探讨一下，假如你我在按摩店遇到了这种急忙事儿该怎么办才会更完美，
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作者: 超级马力    时间: 2020-10-12 08:52
年纪大的，这个要不要做要做的话，也要问清楚状况。各项指标都正常的话可以手法轻轻的揉一下。最好像我们这里有按摩的保险买一份。就是那种按摩意外险。

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作者: 千里寻情    时间: 2020-10-12 08:56
假如真有传说中的轮回转世，估计那位女的现在又是一位大姑娘了，或者是一位很有正义感的年轻小伙儿，
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作者: 千里寻情    时间: 2020-10-12 10:30
这么好的探讨帖怎么留言的人不多，大家快快来围绕我前面的话题说呀，
本帖来自安卓秘书

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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-12 10:32
标题: 回22楼科尔沁
额纹枪主要是使用起来比较方便，因为我们不针对那些感冒发烧的病人，所以大概的测一下就可以，也包括电子血压计，准确性要也是比水银的差，但是我们因为不是专门治疗高血压的，所以有一个测量一下他大概的血压就可以，如果发现血压偏高的，那你就让他直接去诊所测一下不就完了吗？
本帖来自安卓秘书

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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-12 10:33
标题: 回26楼推拿店用品艾绒
即便是量血压测心率，你给他做之前测一下不也就完了吗？现在电子的血压计使用起来这么方便，你还差那么点时间吗？
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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-12 10:34
标题: 回31楼千里寻情
这种你说的情况，普通的按摩院，包括诊所是没有这个条件进行紧急救治的，发现不对，直接打120就拉倒。
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作者: 千里寻情    时间: 2020-10-12 10:54
回铁鞭，这个我知道呀，我想说假如他们家里人来一个蛮横不讲理，应说反正我们家里亲人是在你们店里出的事，你必须赔钱，要是真让我们赔上百800,000的那也太冤枉了吧，然后他们再说，不赔钱就怎么怎么滴，反正就是那些恨恐吓人的话，到时候哪有心情开下去，万一他们真做出那些可怕的事情那就彻底完了

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作者: 神暗苍穹    时间: 2020-10-12 11:16
法院还查明，事发当日，李某在发现徐某身体不适后约40分钟后报警求助，李某的延迟救助行为及未取得相关职业资格与营业执照即从事经营活动的行为具有主观过错，故其应当对徐某的死亡承担一定的赔偿责任。我觉得这个法院有点扯淡，现在劳动局已经取消了按摩师的职业资格认定结果法院还说这位按摩师位取得执业资格认定。

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作者: 神暗苍穹    时间: 2020-10-12 11:17
我不知道这个被告人有没有以这一条反驳法院去哪里取得执业资格认定呢

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作者: 神暗苍穹    时间: 2020-10-12 11:19
只不过本身有相关的证件，包括营业执照这些万一出了事情被挑刺也会更加占里一些。

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作者: 神暗苍穹    时间: 2020-10-12 11:20
所以五年前参加的忙医考，虽然一直在说没啥卵用，但是拿了那本证万一出事还是有点用的。

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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-12 11:27
标题: 回复39楼千里寻情
  首先，你既然开了店，就的有这个应付那些不讲理胡搅蛮缠的顾客的心理准备。虽然我不止一次提到过，我是对那些禁忌症的很谨慎，但终究来说是防不胜防的。这个有时候联医院 都是无法避免的。
  其次，如果你的证照齐全的情况下。而且你的操作没有什么特别大的失误，这个他即便是找了你。那又如何？我只是按照正常的操作程序给你们家人做了按摩，出了问题，我也给送了医院，有本事去法院讲理，如果敢在店里闹事这就是犯法，他敢打砸抢你就可以抄家伙弄死他。他敢堵门，那你直接报警，看警察如何对待？做好录音录像，如果警察不讲理，急眼了联警察都给他曝光。
  这年月老盲活着本来就不易。有时候真的不能太软弱。我们在我们力所能及的情况下，做到了我们该做的，如果此时还有人继续为难我们。换我直接就拉倒！爷不跟你玩儿了，直接就拼命拉倒。爷好不了你更别想活。
本帖来自微秘

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作者: 软件探索者    时间: 2020-10-12 11:52
上面就这个帖子，大家说的都很好，我也学到了很多很多，尤其是铁边01这位朋友的一些观点。
本帖来自安卓秘书

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作者: 科尔沁    时间: 2020-10-12 12:50
标题: 回32楼千里寻情
让他土豆子搬家赶紧滚蛋哈哈
本帖来自安卓秘书

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作者: 科尔沁    时间: 2020-10-12 12:51
标题: 回34楼千里寻情
怎么不可能是一只老鼠或者1个苍蝇呢
本帖来自安卓秘书

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作者: 科尔沁    时间: 2020-10-12 13:05
标题: 回36楼铁鞭01
那倒也是
本帖来自安卓秘书

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作者: 科尔沁    时间: 2020-10-12 13:08
标题: 回40楼神暗苍穹
那就是说劳动局也有责任，往上推下去，说出这个政策并实行的也有责任，取消我们从业资格证的无论是习近平还是李克强，都得有责任，无论怎么说，这黑锅他们也避免不了。
本帖来自安卓秘书

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作者: 科尔沁    时间: 2020-10-12 13:10
标题: 回44楼铁鞭01
霸气，够爷们儿，把爷们惹毛了，管他三七二十一，一个自，干就是了。
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作者: 千里寻情    时间: 2020-10-12 14:39
标题: 回44楼铁鞭01
你这一招够狠够猛的，那我再问一个问题，万一她们使用一些极其恶劣的卑必手段来对付你我，又该怎么办呢，比如说寻找一种很难很难查出的毒药来对付咱们，或者是想方法毒害你我的子女，有一句话说的很好，明枪易躲，暗箭难防，请各位理性来探讨这个话题，
本帖来自安卓秘书

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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-12 16:34
标题: 回复51楼千里寻情
  那就是犯罪了。这种行为已经上升到了犯罪的程度。即便是你因为操作不当 所造成的，那么对方此种做法最终他是要付主要的刑事责任的。以前就有孕妇突发产后大出血，医院这边没来得及 抢救结果人没了。患者家属带一票人把医院给砸了 。那砸的教个彻底。最后判决是家属赔偿医院的各种损失加起来，在九十年代这个要差不多二十几万的样子，儿这笔钱比医院给他们陪的医疗事故的钱要多得多。
本帖来自微秘

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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-12 16:41
标题: 回复50楼科尔沁
  说这话！咱不是说没事儿咱就要找事儿。问题能解决的，咱尽量网好了解决。能不把矛盾扩大咱就尽量不扩大，能息事宁人的就尽量的息事宁人。但，这人吧，总有些是人心不足蛇吞象，总觉得他站在礼尚，就想把你往死里整的。那对不起，反正咱活的也挺难得，你如果不让我活，那么我自然也不让你好。往往你会发现，当你摆出一副拼命的架势，那边可能真的就怂了。不是有句话吗？软的怕硬的，硬的怕横的，恒的怕不要命的。咱平时不惹事，但如果真的遇到找事的，你也不能怕事。
  这才是我们面对这些人应该有的心理准备。
本帖来自微秘

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作者: 千里寻情    时间: 2020-10-12 21:39
标题: 回52楼铁鞭01
您说的跟我们老板描述的一模一样，曾经我也和她讨论过相同问题，看来我这种担心有点多余了哈，不过大家还是小心点为好，真心送我们七个字，防人之心不可无，
本帖来自安卓秘书

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作者: 千里寻情    时间: 2020-10-12 21:44
标题: 回53楼铁鞭01
说得很好千万句支持您，
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作者: 科尔沁    时间: 2020-10-12 21:50
标题: 回51楼千里寻情
那你做鬼候找他们
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作者: 科尔沁    时间: 2020-10-12 21:52
标题: 回53楼铁鞭01
我也不是说干啥都不讲理，只不过人都欺负到我们头上了，还管他娘的？光脚的不怕穿鞋的，我们就是光脚的
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作者: 科尔沁    时间: 2020-10-12 21:52
标题: 回53楼铁鞭01
君子动口不动手，能合理的解决那就最好了
本帖来自安卓秘书

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作者: 千里寻情    时间: 2020-10-12 21:54
标题: 回52楼铁鞭01
最后问你一个问题，假设她们用了一种很隐秘的毒药伤害了人，如何去寻找真实可靠的证据，我相信讨论一下这个问题对大家今后的生活多多少少有点帮助，万一遇到了危险也可以给警方提供更快的破案方法，
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作者: 科尔沁    时间: 2020-10-12 21:54
标题: 回51楼千里寻情
如果现在还有这种不要命的人，那他绝对吃了熏天狗胆了。
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作者: 汉阳兵工厂    时间: 2020-10-12 21:59
标题: 回楼主巴洛克
爱，这倒霉催的。以前听过几个这种案例。基本上都不是技术上的问题。没办法。人要是走了霉运，喝凉水都会塞牙的。
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作者: 千里寻情    时间: 2020-10-12 22:08
标题: 回61楼汉阳兵工厂
斌阳大哥您好，经常听你在这里讲话，感觉您的分析和判断能力应该是很精准的，麻烦你来好好分析一下我前面那些问题可以吗？
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作者: 汉阳兵工厂    时间: 2020-10-12 22:39
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作者: 千里寻情    时间: 2020-10-13 08:23
这帖子怎么又沉下去了，来来大家继续探讨交流，
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作者: 千里寻情    时间: 2020-10-13 08:52
标题: 回63楼汉阳兵工厂
你怎么部分青红道白，我们不是同一个人，假如让你来当官的话恐怕人间又要天冤案了，
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作者: 千里寻情    时间: 2020-10-13 14:37
诶，朋友们今天怎么不出来说话了呀，快快来回答我五十九楼提出的问题，
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作者: 推拿店用品艾绒    时间: 2020-10-13 15:03
标题: 回59楼千里寻情
这样的毒药是有的，但是我们个人制作不了，那么就要买，严格监控这些东西的流向就能破获这样的案件。
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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-13 15:14
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作者: 千里寻情    时间: 2020-10-13 17:13
标题: 回67楼推拿店用品艾绒
嗯嗯您说的很好，我想专业律师肯定会有更好更快的破案方法，或者是专业法医，我相信她们都是很厉害的，
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作者: 汉阳兵工厂    时间: 2020-10-15 14:45
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作者: 千里寻情    时间: 2020-10-15 17:13
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作者: 二郎神的眼睛    时间: 2021-9-4 16:13
　　　
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作者: 微笑的脸    时间: 2021-9-4 16:48
发现三个账号在本帖互相谩骂，各自警告一次。

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