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标题: 胡锡进评俄罗斯驻华使馆发的微博 [打印本页]

作者: 高富帅的烦恼 时间: 2020-7-3 11:27
标题: 胡锡进评俄罗斯驻华使馆发的微博

俄罗斯驻华大使馆昨天发了一条中文微博，庆祝符拉迪沃斯托克建城160周年。微博还注明了“符拉迪沃斯托克”的中文含义：统治东方。该微博引起很多中国网友的反感，认为它是对中国公众情感的冒犯。
中国人、尤其是东北人传统上管符拉迪沃斯托克叫海参崴，在中国出版的地图上，这座城市的名字一直标注为“符拉迪沃斯托克（海参崴）”，俄方曾希望中方把海参崴这几个字拿掉，中方没有同意。
众所周知，海参崴等中国领土是在1860年签署的《北京条约》中割让给沙皇俄国的，沙皇俄国是近代史上侵占中国土地最多的国家。那是一段不堪回首的历史，今天在黑龙江黑河市，还有一个瑷珲历史陈列馆，里面展示着当年沙俄侵占江东六十四屯的惨烈场景，那段历史永远留在了中国人的记忆中。
老胡反对俄罗斯使馆发这个微博，这是我的基本态度。关于那段历史，是中国近代以来最痛苦的记忆之一，我认为俄罗斯使馆在中国社交媒体上这样写不是对中国公众尊重的一种表现，而这种表现与该使馆增进中俄两国民间友好的使命之一不相符合。
除了这个基本态度，我还要借这个机会打开中国互联网上围绕那段历史的心结，说一些大实话。
首先，符拉迪沃斯托克（海参崴）、布拉戈维申斯克（海兰泡）、哈巴罗夫斯克（伯力）等城市所在的那些土地都是中国的故土，但他们今天已经是俄罗斯的领土。对这个事实，我们中国人需要接受。无论我们对那些故土有多少感情，中国作为国际法的维护者都不能表达我们有意在未来收回那片故土的任何官方意愿。
不改变领土现状是国际社会维护和平的基石性原则。每个国家的人民都热爱自己的国土，无论它在历史上是什么机缘、通过什么方式得来的。领土的旧账可以通过文学和历史记述，但是不能轻易拿到外交中摊开，否则它一定会演变成国家之间的对立乃至仇恨，而人为改变领土现状在大多数情况下都意味着战争。
中国在失去海参崴的那个时代太积贫积弱了，那是一段国耻。然而毕竟过去一百几十年了，无论是今天的中国人还是今天的俄罗斯人，都无法对那一段历史负责。今天的世界地图与一百几十年前的世界地图相比，很多地方已经变得让人认不出来了，如果把旧账一页一页地翻回去，那是整个人类社会的不可承受之重。
老胡作为活在当下的一名中国人，说实话，我最大的意愿就是中国的领土维持现状。我不希望我活在的中国失去一寸土地，我也不希望它开疆拓土。因为我知道，无论是中国缩小还是扩大的过程都将是动荡的，甚至是血雨腥风的。
中国的960万平方公里土地既足够大，也一寸不多余。我最希望的是，我和我的亲人、我的朋友们以及全体中国人民的一生都在和平安宁中度过，他们的个人幸福与这个国家的领土和主权完整同样重要。
我怀念故土，就像很多中国人一样，但我不认为这样的怀念可以变成推动国家奉行旨在收回故土政策的激进意识形态。一旦出现这样失控的民族主义，它决不会被世界接纳，而且它指向的决不是中国人民的福祉。
说完这些，我要再说说俄罗斯使馆。我不知道最初他们发这个微博是计划好了要冲击一下中国互联网上一些人的“恢复国土论”，还是一个庆祝城市周年的无意之举。但无论如何，效果都不好。中国人的故土情结不可能被俄使馆的文宣冲淡，如果想宣传符拉迪沃斯托克（海参崴）促进旅游等，这样做尤其适得其反。不应该。
俄方尊重中国人对故土的记忆，中国人尊重早已形成的中俄领土现状，这是中俄友好相处的应有态度。实际上，这些年两国官方和主流社会就是这样做的。中国的地图上一直同时标注着那些城市的旧名，黑河有那样的纪念馆，而该市与俄方交往非常密切，体现的就是这种相互尊重。
接下来老胡还要说，中俄穿过历史烟云，今天已经彼此成为最为重要的战略伙伴。两国的新时代全面战略协作伙伴关系使两国在复杂的国际局势中实现了背靠背的依托，它是两国各自全球外交的基石，对各自的国家利益有着不可取代的意义。美国最希望做的事情之一就是离间中俄关系，他们做梦都希望中俄两国突然反目成仇，那对华盛顿来说无异于从天上掉下来的世纪礼物。
我相信，无论俄罗斯社会还是中国社会都具有我上面所说的战略清醒。我注意到，中国互联网上不时有翻中俄之间领土旧账的言论，它们除了与国人的故土情结有关，也有一部分是故意的。两种情况混杂在一起，形成非常敏感的网上舆论涟漪。
关于故土情结，我前面已经说了很多，但我必须提醒大家注意，中国的崇美公知力量每一次都会在各种煽动仇俄的舆情中扮演活跃角色。他们会拿着放大镜寻找俄罗斯对中国的不友好，极力把中俄之间正常的利益摩擦和不到位的协调解读为战略互疑的表现，以向公众证明俄罗斯“是中国最阴险的对手”。
在俄罗斯也有反过来宣扬仇中的势力，因此维系中俄战略关系是两国社会共同的使命。中国和俄罗斯的爱国者都应该给两国友好添砖加瓦，而不给那些想破坏两国关系的人创造机会。老胡在此向两国社会同时拜托了。
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作者: 高富帅的烦恼 时间: 2020-7-3 11:29
标题: 回复楼主高富帅的烦恼
当年，蒙古独立，郭MR还专门发文力挺狂赞。
这一点，老胡比郭MR还有点中国人的味道。
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作者: 高富帅的烦恼 时间: 2020-7-3 11:41
标题: 回复沙发高富帅的烦恼
本帖最后由高富帅的烦恼于 2020-7-3 11:43 编辑

郭沫若
（人民日报 1950.02.24 ）
这些歪曲中的另一个例子是关于外蒙古的独立的。在这一点上我想多说几句。反动分子企图煽动某些中国人的大汉族主义的感情，反对外蒙古人民建立自主的人民国家。但是请问。外蒙古附属于中国的时候，中国人对于外蒙古人民究竟给了些什么福利呢？难道不是某些中国的侵略主义者，派兵攻入外蒙古，在政治经济方面压迫外蒙古人民，这才激起外蒙古人民脱离中国而独立的要求吗？我们自己在封建主义与帝国主义双重压迫之下差不多不能自保，难道一定要强迫外蒙古人民跟着我们殉葬吗？我们在双重压迫之下，稍微有点觉悟的人便知道要求解放，难道外蒙古人民就不应该有点觉悟，不应该有解放的要求吗？
认真说，倒是外蒙古人民比我们争气些，比我们觉悟的早，比我们更清醒地能和社会主义地苏联做朋友，因而得到了帮助，而比我们早解放了。我们假如是站在大公无私地立场，我们倒应该向外蒙古人民告罪、向外蒙古人民致敬、向外蒙古人民学习地。更那里有什么理由跟在美帝国主义和蒋介石反动地后面，来对苏联“愤慨”呢？再请问，由于外蒙古的独立，在苏联方面究竟得到了些什么呢？岂不是和我们一样，仅仅得到了一个邻邦？
问题应该是——外蒙古脱离了我们之后，外蒙古人民是不是更加幸福了？事实告诉我们，外蒙古人民是更加幸福了。前几年国民党政府派到库仑去监视公民投票的一位姓包的，事毕回重庆，曾经在报上发过谈话。“库仑街头差不多每家人家都有了无线电。”这是国民党说的话，而且是有报可查的。在得到解放之后，外蒙古人民的生活和生产不是都已经充分地提高了吗？
人民中国和人民蒙古今后应该是亲密的兄弟，我们不能够固执着那种宗主和藩属的落后观念了。那是丝毫也不足引为光荣的！
以下文字摘自郭沫若《中苏友好同盟条约四周年纪念日在北京新华广播电台对全国的广播》
今年四月，我们中国代表团到欧洲去，在捷克的布拉格参加拥护世界和平大会的时候，外蒙古代表团的团长齐登巴而先生，曾经为我们革命战争的辉煌胜利向我们致敬。他说：“日本帝国主义在远东称霸的时候，蒙古人民是寝息不安的，今天民主中国做了东方的盟主，我们蒙古人民就可以放心了。”
请看看蒙古朋友们的这种坦白的风度吧。难道我们不应该有同样坦白的气概吗？

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作者: 洪涛 时间: 2020-7-3 11:43
中俄现在是彼此需要的，明确这一点就够了
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作者: kttell 时间: 2020-7-3 11:48
老天真的一厢情愿了，人家俄罗斯卖给印度很多坦克飞机。还什么战略伙伴呀？

作者: 侠客江湖 时间: 2020-7-3 11:50
俄罗斯比美国更坏。哪天会在中国背后捅刀子？这家伙绝对做得出来。把命运跟他们绑在一起。那都是等于找死。随时把脖子伸出来让人家砍。
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作者: 鹰飞不走 时间: 2020-7-3 12:06
标题: 回复6楼侠客江湖
这货比谁都坏，所以欧洲人都惧怕他
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作者: 苍松翠柏 时间: 2020-7-3 12:54
如果是让我评选世界上我最讨厌的国家，那毋庸置疑的绝对是那个以前的沙皇俄国，上世纪的苏联和今天的俄罗斯。为什么讨厌它呢，这些我不用多说，熟悉历史的应该都知道。

作者: 苍松翠柏 时间: 2020-7-3 12:55
今天的国人一部分讨厌美国，一部分喜欢美国。可是就是没有几个人说今天的这个俄罗斯。

作者: 苍松翠柏 时间: 2020-7-3 12:59
对于美国，说实话，我内心深处是喜欢的。原因不用多说大家都知道，直到现在美国没有占领咱们国家的一寸土地。而且二战的时候，美国对咱们的帮助也是不小的。反观这个俄国呢。处处给咱们找麻烦。二战结束的时候，人家日本都准备投降了，他们才吧军队派过来，他们之所以派过军队来明白人都知道。还不是想吧东北的资源掠夺走和想侵占东北吗。

作者: 苍松翠柏 时间: 2020-7-3 13:41
通过推背图来看，以后的中华民族还会遭到北方人的入侵，就不知道是不是俄国了。

作者: 苍松翠柏 时间: 2020-7-3 13:46
俄国人的侵略性是非常强的。看看他们今天的国土就知道了。虽然是苏联解体了，可是今天的俄罗斯国土面积还是世界上第一。别的不说。今天的俄罗斯侵占了中国的土地有多少，基本上快赶上新疆的面积大了。而以前的奥斯曼帝国的国土面积也是很大的，可是和俄国打了几次战争之后就剩下了今天的土耳其了。如果是我没记错的话，以前的奥斯曼帝国的国土面积应该是一千多万平方公里，而今天的土耳其的国土面积比我国的青海省加上重庆直辖市的面积也大不了多少，也就是说，今天的土耳其的国土面积也就是七十多万平方公里了。还不如奥斯曼帝国以前的十四分之一呢。

作者: 苍松翠柏 时间: 2020-7-3 13:51
熟悉历史的都知道。清朝末年的时候，沙皇俄国和小日本就是在咱们中国东北地区打了一仗。想想多可恨啊，他们打架跑到中国土地上来，不就是分赃不匀打起来的吗。

作者: 乔布斯 时间: 2020-7-3 13:52
回复 10楼苍松翠柏

对，假如美国的内购总统换一个就行，就不会出啥事儿了

来自：掌上乐园

作者: 乔布斯 时间: 2020-7-3 13:53
假如这特朗普赶快离职，换一个好总统美国就会好起来点儿

来自：掌上乐园

作者: 苍松翠柏 时间: 2020-7-3 13:55
对中国实施核讹诈的不也是前苏联的那些孙子做的吗。当时苏联的最高领导人应该是勃列日涅夫。扬言要用原子弹炸咱们，当时的太祖都没办法了，号召中国人民深挖洞广积粮。而且还和美国秘密的接触，基辛格和尼克松访华也是因为这些而实现的。上个世纪七十年代末，中国和越南出现的战争能说和苏联没关系吗。不知道内幕的认为是中国扶持那个红色高棉，实际上就是为了对抗苏联。

作者: 苍松翠柏 时间: 2020-7-3 13:59
另外，62年中国和印度打的那一仗，当时的苏联名义上是帮着咱们，可是实际上他们是帮助印度的。当时之所以咱们和印度的那场战争很快的就结束了，不就是因为咱们中国在世界上孤立无援吗。弄的咱们明明是打赢的一场战争，而没有收复一寸土地的又撤回来了。而今天的俄罗斯依然是表面上和咱们亲近，实际上吧好的武器都卖给印度了。

作者: 苍松翠柏 时间: 2020-7-3 14:01
今天的中俄的关系之所以表面上看上去世那么的好，可是大家都能看出来所谓的中俄友好就是为了对抗美国，如果是这个世界上没有了美国，俄罗斯早就不尿中国了。

作者: 高富帅的烦恼 时间: 2020-7-3 14:15
标题: 回复18楼苍松翠柏
其实中朝关系也不是官方先传的那样
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作者: 我来了 时间: 2020-7-3 14:19
标题: 回16楼苍松翠柏
谁说没关系啊？关系很深的很啊！越南就是因为接受了苏联的援助，越南背后有他撑腰，他才那么的大胆，才敢侵略老挝柬埔寨，不过这两场侵略战争，打红色高棉打得好，如果红色高棉还不被推翻的话，柬埔寨还不知道要死多少人，还有呢，我的观点跟你一样，我也不喜欢俄罗斯那个国家，美国啦，说不上讨厌，也说不上喜欢，美国在二战发战争财发的，可是肥得流油啊，所以呢，不要把美国在二战看的那么高尚，战争初期跟他没关的时候，他才不管你别的国家死活，后来他被拖入二战，他才开始援助别国，他援助中国也有他的目的，他还不是想中国战场拖住一部分日军，日本不能以全国之力，去跟美国打，这样的话，美国的压力就要小得多，毕竟他是两线作战。
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作者: 我来了 时间: 2020-7-3 14:20
标题: 回17楼苍松翠柏
现在俄罗斯那些武器，中国才看不上呢。
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作者: 我来了 时间: 2020-7-3 14:20
标题: 回18楼苍松翠柏
你说的对，实际上就是互相利用，如果没有美国的话，两个国家早就翻脸了。
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作者: 杨子 时间: 2020-7-3 14:52
标题: 回20楼我来了
美国怎么是被拖入二战的，他早就想参战，但是美国国民不支持，美国也没受到法西斯国家的侵略没有理由参战。那么美国就创造一个让美国参战的理由不就行了。你看美国政府这里天天想参战，那些在美国的日本特工能不知道吗，天天为了这个吵来吵去早晚一天美国药参战，结果日本就来一个先下手围墙把你美国的海军解决掉，以防止美国参战。
这正好种了美国政府的圈套，美国就是想让你日本来创造这个让美国参战的理由。那么有人会问美国有病啊，自己放着好日子不过汤这个二战的浑水对美国有什么好处。呵呵美国人才不傻呢，看看美国二战以后的国际地位就明白了美国为什么那么着急想参战了。说明一个问题当年的美国领导人真有战略眼光啊，不是那些平民所能比的。美国付出了很多，但是美国通过参加二战得到的是他付出的多少倍，这个买卖做的可谓是一本万利啊。
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作者: 我来了 时间: 2020-7-3 15:14
标题: 回23楼杨子
我不记得是谁说的，二战之前美国只不过是一个富裕发达的强国，可是二战后它就成了世界超级大国了，从现代人往后看，美国他了不起就在这里。
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作者: 风干北极 时间: 2020-7-3 16:10
标题: 回9楼苍松翠柏
我很认同，美国我说不上有多喜欢，但是俄国绝对是我最讨厌的国家，我也认为他才是对中国最大的威胁，哪有什么中俄友谊，都是宣传出来的。
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作者: 苍松翠柏 时间: 2020-7-3 16:24
标题: 回25楼风干北极
对啊对啊。我们这个年龄的知道的很少。五十年代出生的都知道。那时候我们中国和苏联可好了。我们中国人民天天叫人家苏联老大哥。那时候我们国人可不是学英语啊，那时候的我们学的是俄语。多讽刺啊。就是关系这么好的老大哥。没过上十几年，就开始让我们还债，并且还要对我们核讹诈。

作者: kttell 时间: 2020-7-3 19:39
我们要尊重事实，2001年7月16号在克里姆林宫里签的什么协议。某些人对中国历史一点都不知道这是巨大的悲哀。

作者: kttell 时间: 2020-7-3 19:41
蒋光头。1946年和前苏联。签的协议可不是彻底割让是租期五十年。到了，1996年发生了什么算了，多说了就被请去喝茶了，大家还是尊重事实吧。

作者: 行岳 时间: 2020-7-3 19:53
标题: 回28楼kttell
ctrl+v又来装逼了？下班回家遛完娃开搞ps4了，顺便来看看两条田园牧羊犬，哈哈

作者: kttell 时间: 2020-7-3 20:20
风继续吹你的牛继续吹。来真格的你就跑路对吧。

作者: 高富帅的烦恼 时间: 2020-7-3 20:30
标题: 回复30楼kttell
不要跟狗较劲，跟一条哈巴狗有啥好较劲的
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作者: 高富帅的烦恼 时间: 2020-7-3 20:37
标题: 回复29楼行岳
不知所云。像条疯狗一样在这里狂吠，你的嗡嗡声很烦人啊
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作者: 法国时光。 时间: 2020-7-3 20:45
北级熊，绝对不是什么好东西。
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作者: 键盘侠 时间: 2020-7-3 22:44
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作者: 空谷幽兰 时间: 2020-7-3 22:45
标题: 回复18楼苍松翠柏
你算说对了，现在中国的战略就是联俄抗美，在和美国对抗的同时，中国根本没有能力再去得罪俄罗斯，反正俄国人跟美国的关系也不好，中国正好利用这一点，其实俄罗斯也是这么想的，中俄双方一拍即合。美国巴不得中国跟俄罗斯闹翻，那美国人睡觉都能笑醒，现在也能看到某些人故意带节奏挑波中俄关系，目的不言自明，所以从中国的利益出发，现在也不适合谈这些事情，领土问题反正也解决不了，还不如先顾眼前呢。大家都读过三国，想想当年吴蜀联盟抗曹难道是孙权跟刘备的关系好吗，怎么可能，不都是从利益出发，当年的无蜀联盟就跟现在的中俄联合差不多是一个意思。
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作者: 思悠悠 时间: 2020-7-4 06:05
标题: 回板凳高富帅的烦恼
同意
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作者: 空谷幽兰 时间: 2020-7-4 08:32
标题: 回复23楼杨子
你这么说该有人说你阴谋论了。
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作者: 无与伦比 时间: 2020-7-4 08:46
国与国之间只有利益。有利益，大家都是好朋友。没利益那就啃你的骨头，吃你的肉。
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作者: 海风轻轻吹 时间: 2020-7-4 08:57
标题: 回地板洪涛
俄国比美国更可恨。现在向印度大量出售武器装备。俄国总是在中国最困难的时候捅中国一刀。
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作者: 海风轻轻吹 时间: 2020-7-4 09:05
俄国从清朝康熙的时候就侵占中国领土贝加尔湖是从雍正各样出去的。清朝末年割占了中国的库页岛海参崴100多万平方公里领土。我操他妈没有比老毛子俄国更坏了。
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作者: 爱我中华 时间: 2020-7-4 10:36
标题: 回复11楼苍松翠柏
你那边有推背图吗,能给我一份吗,
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作者: 爱我中华 时间: 2020-7-4 10:47
标题: 回复27楼kttell
是2001年吗,你都说出来啊,
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作者: 爱我中华 时间: 2020-7-4 10:50
标题: 回复28楼kttell
这个我还真不知道,希望你能够说一下, 不会请去喝茶的,
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作者: 笑看茶凉 时间: 2020-7-4 11:10
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作者: 永燃之火 时间: 2020-7-4 11:59
这个话题以后会不会在网上消失？因为我发现很多的有关媒体就没有报道这个事件。
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作者: 空谷幽兰 时间: 2020-7-4 12:17
标题: 回复45楼永燃之火
俄罗斯驻华大使馆删除了铭感词，观察者网报道了一下，有自媒体也写过这个事情，为了联俄抗美的战略大局，官媒不会刻意多说的。
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作者: 高富帅的烦恼 时间: 2020-7-5 15:54
苏军对东北的伤害有多大？可以来看一些数据和记载：
1.
抗战
胜利时，东北三省的工业规模位居亚洲第一，铁路里程占全国的一半，工业生产总值占全国的80%。但短短半年时间，苏联就将东北三省的重要工业设备和物资全部掠走，致使沈阳90%的工厂无设备、东北70%的铁路无机车。
——参考《跌荡一百年》
2.据统计，苏联在东北地区共掠夺战利品损失为1946年币值的53亿4千万
日元链接
，折合当时美元13亿6千万。尚不含没有折价的白金32401.55克、白银1866549.69克和钻石741.0662克。1946年国民政府发表的抗战期间财产损失133亿美元。苏联从东北掠夺的物资，相当于中国抗战八年所有财产损失的十分之一。
3.在占领
沈阳链接
城半年之后，苏军洗劫了972座工厂，他们甚至还破坏了沈阳的供水系统、排水系统和供暖系统。
美国航空链接
机械师罗伯特·希克在苏军撤离沈阳半年后来到了这里，他看到了一座满目疮痍的沈阳城，他回忆说：“俄国人抢空了这座城市，苏联红军留给中国人的仅仅是市中心的一座头顶坦克的苏军烈士纪念碑。”
——摘自罗纳德·斯佩克特的《在帝国的废墟里》,34-35页
4.苏联红军的暴行除遍及中国东北之外，他们还在
河北链接
平泉县城欠下血债。红军士兵把当地的中国警察和士兵投入监狱，不发给食物，直至将他们全部饿死。他们挨家挨户抢劫，掠走了农民家的耕牛。目击者称：“苏联士兵抢走了当地人的手表等贵重物品，并且开枪杀害反抗抢劫的中国老百姓。红军士兵疯狂地四处寻找村里的女人，寻欢作乐，还强迫村里的小伙子帮他们寻找，两个村民拒绝合作，立即遭到枪杀。”
——摘自罗纳德·斯佩克特的《在帝国的废墟里》,34-35页
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