说抗战，记国耻，礼赞改革开放，聊今天，望未来，畅想全民小康

俱往矣 · 发表于 2020-9-20 22:36:23

281楼俱往矣说：回复278楼铁鞭01
那如果平民没有资格葬入这公墓，会不会有意见呢？
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铁鞭01 · 发表于 2020-9-20 22:42:15

282楼铁鞭01说：回281楼俱往矣
那是国家公墓，也就是说为国家作出过贡献的人都可以被安葬在这里说个人，路易布莱尔，这个不会陌生吧？他死后被埋在法国的贤良祠，跟法国的巴尔扎克，还有居里夫人埋在了一起，怎么样，放在中国可以吗？
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俱往矣 · 发表于 2020-9-20 22:50:26

283楼俱往矣说：回复281楼俱往矣
比如他们会讲：公仆葬入公墓，主人为何不行。
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俱往矣 · 发表于 2020-9-20 22:52:18

284楼俱往矣说：回复282楼铁鞭01
盲文之父受到如此礼遇，彰显了民权的灵魂。
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铁鞭01 · 发表于 2020-9-21 13:46:24

285楼铁鞭01说：回复284楼俱往矣
八宝山里埋了几个为国做出贡献的？还有都死了个屁的，还要分级别吗？就不能按谁先死就先埋谁吗？还用得着按区域分级别吗？
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俱往矣 · 发表于 2020-9-21 14:04:17

286楼俱往矣说：回复285楼铁鞭01
不分官与兵，只看先来后到，恐怕八宝山会有装不下的那一天。
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铁鞭01 · 发表于 2020-9-21 15:43:39

287楼铁鞭01说：回复286楼俱往矣
所以当年有人提出建设国家公墓，而不是革命烈士公墓。
啥叫国家公墓？为中国做出贡献的人，无论生前地位高低，无论个人官大官小，无论是中国外国，无论你的种族信仰，无论你的财富多寡。死后皆可以安葬与此处，接受后人的祭奠和缅怀。
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铁鞭01 · 发表于 2020-9-21 19:08:52

288楼铁鞭01说：回复286楼俱往矣
现在八宝山已经装不下这些死人了。先来的还有块好地方，后去的基本上就只能犄角旮旯带着。
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俱往矣 · 发表于 2020-9-21 19:48:10

289楼俱往矣说：回复287楼铁鞭01
现有的八宝山强调的是烈士，但国家领导人和许多艺术家也葬于此。感觉没有一个明晰的葬入标准。
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俱往矣 · 发表于 2020-9-21 19:49:39

290楼俱往矣说：回复288楼铁鞭01
这公墓也没有可以重整的文件政策，人满为患了。
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俱往矣 · 发表于 2020-9-21 19:54:24

291楼俱往矣说：回复290楼俱往矣
我有个始终徘徊在心的问题，不妨提出来：中国之所以出了那么多的汉奸，其根本原因究竟在哪里？有人说是国人的劣根性，要看那些文艺作品中描写的正面人物，都是有血性，有骨气的慷慨悲歌之士啊？不知道外国人对侵略者是否也存在这种有辱祖先的怪现象。
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铁鞭01 · 发表于 2020-9-21 20:53:17

292楼铁鞭01说：回291楼俱往矣
外国也有。二战的时候，德国陆军里就有大量的外籍兵团。他们包括了有波罗的海三国，立陶宛，拉脱维亚。爱沙尼亚。还有匈牙利，罗马尼亚，保加利亚，波兰，以及后来的乌克兰，俄罗斯。弗拉索夫这个人你应该能听过吧？他后来就是帮助德国人的，原先是苏军的集团军司令。按说这级别也不低了。他领导的部队叫做俄罗斯解放军。
这里咱说一说波罗的海三国为啥他们要跟着德国干，说到底不还是因为俄罗斯对他们是巨大的威胁吗？包括东欧的那些其他国家有很多还是对苏联的恐惧，甚至俄罗斯解放军里的很多官兵也是对斯大林十分的痛恨。当一个国家不能善待自己的国民的时候，我觉得有的时候真的您就别怪人家拿起枪回过头来打你了。就如同抗战时候的那些汉奸。当然这里是加引号的。他们有的为啥跟着日寇。有的人说好日本人来了有吃的呀。来了之后把我们编成部队，我们有吃的有穿的。而国民党来了不是抓壮丁就是收税，共产党来了也是想着法的要东西。所以没办法，也就投了日寇了。
在这里咱不是说要为汉奸开脱，特别是那些主动投敌的，比如汪精卫王一堂，殷汝耕这些人。但是那些迫于生计或其他原因被迫跟着日后的，我觉得不能跟汪精卫等人一概而论。所以说每当我读抗战的历史的时候，我总是觉得作为中国的政府，无论国共欠自己的人民实在是太多太多了，所以说不要总一提汉奸就要咬牙切齿的。因为有很多人不是自己天生就是汉奸，而是被自己的国家给逼到了敌人的那头。
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铁鞭01 · 发表于 2020-9-21 21:00:00

293楼铁鞭01说：回291楼俱往矣
这里我想起个事情，不知道在别的帖子里跟您提过没有，如果提过了，你就当我再复述一遍吧。那个人机的性善。当年还是红军的干部。也就是说他是参加过二万五千里长征的。后来抗战爆发，他被派到了河北冀东一带。本来这人脑子好使，而且作战经验丰富，很快就拉起来了，一只共产党的队伍，在河北大地神出鬼没打的日寇，真的是拿他束手无策的。但是出人意料的是，中央突然玩起来了整风运动。就是那个延安整风。这个运动河北大地也没能幸免。当地的八路军和党组织也都被折腾了一遍。然后这人被折腾的挺惨的。于是在走投无路的情况下就投奔了日本鬼子，因为当地的国民党早就被打跑了，他想找也找不到。但是这人还算是有情有义，每当他领着队伍去扫荡的时候，明明他看到了8路的指战员，多数时候是网开一面的。但是结果如何呢，此人到了1946年的时候被国民政府枪毙了，理由其实也很简单，因为他是日寇委任的什么少将，基本上真的是构成了战犯了，但是仔细一想，他所谓的投敌也实在是实出无奈啊。
我们抛开政治立场不说，能把自己的人民逼成了自己的敌人，这样的政府，您觉得我们该不该爱他呢？这笔账我们应不应该记住呢？
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俱往矣 · 发表于 2020-9-21 22:44:44

294楼俱往矣说：回复292楼铁鞭01
那还得说是有些区别的：外国是整兵团叛变，中国人是个人行为，既有武工队，儿童团，又有给鬼子通风报信的卖国贼。
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俱往矣 · 发表于 2020-9-21 22:47:10

295楼俱往矣说：回复293楼铁鞭01
这也是一位带兵的武官吧，有领兵之才，只看用在何处了。
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铁鞭01 · 发表于 2020-9-22 07:14:30

296楼铁鞭01说：回295楼俱往矣
同样的事。在10年文化大革命期间，也有很多人迫于生命安全或者是生计的考虑，最后有驾机叛逃的，投奔外国的，还有的集体偷越边境跑到香港的我觉得这样的真的不应该去指责人家。你政府没有做好，你该做的，把自己的人民逼到了敌方，逼到了国外，这个到是该真的好好的去反思一下的。
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俱往矣 · 发表于 2020-9-22 07:41:36

297楼俱往矣说：回复296楼铁鞭01
这些逃到外国去的人还属有能力，有勇气的；记得也有台湾那边驾机飞到大陆来的，黄志成，咱们这里叛逃飞到台湾的被称为义士，叛逃者我觉得因其特殊身份，一般都不可能被重用，为赢得国际影响，接收方都会使他们生活富足，如赏给金条等。
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铁鞭01 · 发表于 2020-9-22 08:24:53

298楼铁鞭01说：回297楼俱往矣
那是当然，但是值得一说的是在三年自然灾害以及文化大革命的时候探讨出去了，有很多人说实话连命都保不住了，那你还能怪人家叛逃吗？没有谁是天生的叛徒，多数是很多的因素综合作用下的，而抓住那些我们能控制住的，尽量减少这种事情的发生，我觉得这才是真的该好好的去反思的。
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俱往矣 · 发表于 2020-9-22 08:36:57

299楼俱往矣说：回复298楼铁鞭01
君不正陈投外国，父不正，子奔他乡。但也不排除个别情况为政治避难而逃到境外的所谓民主斗士。
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铁鞭01 · 发表于 2020-9-22 10:44:22

300楼铁鞭01说：回复299楼俱往矣
  民主斗士有的是政治理想所致。但比如陈光诚，生生的把人家挤兑到了美帝那边，是不是有点说不过去了。
  今年是抗战胜利五十五周年了吧？回想过去，我们这种事儿做的还少吗？
  反思历史，这个真的该值得去思考的。
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