胡锡进：欧美正半推半就地走上群体免疫的血腥之路

汉阳兵工厂

楼主 汉阳兵工厂说：
原标题：胡锡进：欧美正半推半就地走上群体免疫的血腥之路
英国又有流行病学专家向政府建议采取群体免疫方式对抗新冠病毒。首先，老胡觉得，提这种建议的专家，就应该让他们带着自己全家和整个家族先全都感染上，给世界带头。
▲英国卫报：英国首相已因新冠病毒入院，被网友戏称为“身先士卒”
英国的情况很糟糕，该国过去4天的死亡病例分别是569、684、708，621例，正在成为欧洲的又一个意大利。
我觉得欧洲的实际情况就是在羞羞答答地走向群体免疫。意大利和西班牙的死亡数据在达到单日死亡五六百以上的高峰后，逐渐稳定。意大利人口和湖北一样多，死亡人数目前已经超过1万5，是湖北省的5倍，它的死亡人数肯定要超过2万人，有可能最后死3万左右。全国实际感染人数可能是几百万。英法等国最后都可能走上这样的一条路。
意大利北部伦巴第大区有一个小镇据说已经有67%的献血者都测出了病毒抗体，但是伦巴第大区付出了极其惨痛的代价。需要指出的是，群体免疫显然是没有办法的办法，但凡有一点辙，谁也不愿意自己参与群体免疫的尝试。设想一下，如果中国也这样搞，放任感染和死亡，仅仅达到意大利的死亡率，全国就至少要有50万至60万人失去生命，多么恐怖。老百姓能接受吗？
▲意大利疫情现状
群体免疫实际上是用无数尸体铺出人类的未来，我认为它只是抗疫失败的一个好听名称，是块遮羞布。它是对人道主义的背叛。
前天夜里我给住在东欧的一个朋友也打了电话，对方也说可能没有办法，最后只能指望群体免疫了。我说谁愿意群体免疫随他们去，你们夫妇先别染上，也都五六十岁的人了，咱们不去给他们做挡病毒的实验。
看到美国媒体的报道说，新冠病毒蔓延开来，受到打击最严重的是穷人。在密歇根州，40%的死亡病例是非洲裔。在厄瓜多尔甚至出现了暴尸街头的死亡者，都是穷人。
▲时代周刊：新冠病毒会伤害所有人，尤其是穷人
让那些心狠的专家和政治家们在他们的国家实验群体免疫吧，那里一些人半明半暗地宣扬以这种方式淘汰老年人和身体脆弱的人，最终有利于种族的健康和竞争力。这种话听得老胡毛骨悚然，21世纪了啊，还会有这样的社会达尔文主义。资本主义正对这样的罪恶念头半推半就。
中国决不能走这条路。我们也必须获得群体免疫，但我们要通过疫苗和特效药来实现它。很多人担心，欧美国家一旦获得群体免疫，就能够形成巨大优势，而中国将成为惧怕新冠病毒的孤岛。我要说，他们彻底的群体免疫没那么容易，那样的话，他们还需要更大范围的感染，死的人再多几倍，那不是那些国家的政治所能承受的。我相信中国会有时间，让我们抓紧医学进步，把疫苗和特效药尽早拿出来。中国不拿死几十万人甚至几百万人做赌博，我们一定会善有善报。
来源：胡锡进观察
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责任编辑：张建利
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汉阳兵工厂

沙发 汉阳兵工厂说：
这两天，有个原网名叫做白菜或者反中医的家伙也在某帖子里上蹿下跳，大加鼓吹群体免疫这一丧失人伦的荒谬观点，就想问问：白菜、反中医之流是不是也带着你们全家的户口本全家亲朋好友身先士卒，全体感染新冠肺炎，率先实现全体免疫了呢？你那么会红杏出墙，应该有很高的觉悟了呀？
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汉阳兵工厂

板凳 汉阳兵工厂说：
小红杏，今天，你们家户口本上的人都全体免疫了吗， ？
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思迈尔

地板 思迈尔说：
别上火。 其实，百分之八十多的人都是靠自身免疫力恢复的， 说句不怕挨砖头的话。没有人会不顾自己去救人的。为什么到现在还有些危重病人， 不可能是一开始就危重而一直在医院里拖到现在，肯定有人不断的加重病情的。 咱们的真正的情况，尤其是开始高发的时候。 人家这样说可能是医院的能力不够了。
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思迈尔

5楼 思迈尔说：
为什么要防止再次发生冲击道德底线的事，肯定以前发生了。 大家知道一些吧。
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kttell

6楼 kttell说：
晓波, 转发我们德国华人教授学会医学张卫奇教授的对德国目前抗疫战略的总结：不可置疑，我们都希望新冠病毒消失，再也不来感染人类！直到现在，我们还没有可靠的药物可以直接消灭新冠病毒，所以要让新冠病毒消失，只能靠人类自己的免疫能力，利用抗体而有的放矢地去消灭病毒！但是，假如一个人从来没有遇到过一种病毒（比如新冠病毒），他不可能产生这种抗体，也就无法消灭病毒。所以，要让人对新冠病毒产生抗体只有两条路：（１）让此人被病毒感染，然后自然产生抗体；（２）种疫苗，让人体在被感染前事先产生抗体。对于新冠病毒来说，我们暂时没有（２）这条路，所以只有（１）这条十分艰难的路！德国总理Merkel提出德国民众的70%都会感染，其实是柏林的Drosten教授在一期音频节目（Podcast）中专门就此做出了科学解释。这60%到70%的数值，其实并非对德国现实疫情发展的估测，而是在病毒学中常见的理论公式：每一种病毒都有一个感染值，即一个普通病毒携带者平均会感染多少个健康人。感染值越大，病毒的传播性就越强。1是病毒传播的临界点：当病毒感染值在1的时候，每个病人在病好之前会把病毒传染给下1个人，以此类推群体中永远有至少一人感染，理论上病毒不会彻底消失。而如果这个值低于1，一个病人连一个健康人都传染不了，病毒则会逐渐消失。就目前发表的文献来看，新冠病毒的感染值在3左右。也就是说，理论上，想要让感染值3的病毒彻底消失，起码需要把感染值往下降2个人，也就是接近三分之二。而如果全民有三分之二，也就是67%的人有免疫力，传染值自然会降到1以下，病毒自行消失，前提就是这67%的人之前与病毒有接触，身体里已有了对抗病毒的抗体。这就是最后70%民众都会感染的说法来源。与其说它是德国疫情未来发展的预测，不如说是病毒学理论中一个常见的假设。用形象化的语言来说：社会上受到新冠病毒感染以后康健的人越多，带抗体的人也就越多。于是，这些带抗体的人给这个社会铸造成了一堵无形的围墙，能够限制新冠病毒的继续传播，最终保护整个社会。现在最重要的问题是：如何能为人类社会在付出最小代价的条件下造成这堵无形的保护围墙！！无可非议，封城可以限制新冠病毒的传播，但它无法使人产生抗体，所以现在公共卫生学的防疫最佳方案应该是：１）在尽力不影响公民生活的前提下限制新冠病毒的传播，维护医疗系统的正常运行，尽力保护所有公民的身体健康；２）让多数人体产生抗体，最终保护整个社会！两者不可缺一！对此，没有绝对的最佳方案，也没有绝对的“对”和“错”，每个国家和社会都可以按照自己的具体情况找到自己的最佳方案！, 下午6:04 转发我们德国华人教授学会医学张卫奇教授的对德国目前抗疫战略的总结：不可置疑，我们都希望新冠病毒消失，再也不来感染人类！直到现在，我们还没有可靠的药物可以直接消灭新冠病毒，所以要让新冠病毒消失，只能靠人类自己的免疫能力，利用抗体而有的放矢地去消灭病毒！但是，假如一个人从来没有遇到过一种病毒（比如新冠病毒），他不可能产生这种抗体，也就无法消灭病毒。所以，要让人对新冠病毒产生抗体只有两条路：（１）让此人被病毒感染，然后自然产生抗体；（２）种疫苗，让人体在被感染前事先产生抗体。对于新冠病毒来说，我们暂时没有（２）这条路，所以只有（１）这条十分艰难的路！德国总理Merkel提出德国民众的70%都会感染，其实是柏林的Drosten教授在一期音频节目（Podcast）中专门就此做出了科学解释。这60%到70%的数值，其实并非对德国现实疫情发展的估测，而是在病毒学中常见的理论公式：每一种病毒都有一个感染值，即一个普通病毒携带者平均会感染多少个健康人。感染值越大，病毒的传播性就越强。1是病毒传播的临界点：当病毒感染值在1的时候，每个病人在病好之前会把病毒传染给下1个人，以此类推群体中永远有至少一人感染，理论上病毒不会彻底消失。而如果这个值低于1，一个病人连一个健康人都传染不了，病毒则会逐渐消失。就目前发表的文献来看，新冠病毒的感染值在3左右。也就是说，理论上，想要让感染值3的病毒彻底消失，起码需要把感染值往下降2个人，也就是接近三分之二。而如果全民有三分之二，也就是67%的人有免疫力，传染值自然会降到1以下，病毒自行消失，前提就是这67%的人之前与病毒有接触，身体里已有了对抗病毒的抗体。这就是最后70%民众都会感染的说法来源。与其说它是德国疫情未来发展的预测，不如说是病毒学理论中一个常见的假设。用形象化的语言来说：社会上受到新冠病毒感染以后康健的人越多，带抗体的人也就越多。于是，这些带抗体的人给这个社会铸造成了一堵无形的围墙，能够限制新冠病毒的继续传播，最终保护整个社会。现在最重要的问题是：如何能为人类社会在付出最小代价的条件下造成这堵无形的保护围墙！！无可非议，封城可以限制新冠病毒的传播，但它无法使人产生抗体，所以现在公共卫生学的防疫最佳方案应该是：１）在尽力不影响公民生活的前提下限制新冠病毒的传播，维护医疗系统的正常运行，尽力保护所有公民的身体健康；２）让多数人体产生抗体，最终保护整个社会！两者不可缺一！对此，没有绝对的最佳方案，也没有绝对的“对”和“错”，每个国家和社会都可以按照自己的具体情况找到自己的最佳方案！, 下午6:04 晓波, 今天我们学会的病毒专家陆蒙吉教授再次发文给当地华人，解释目前的抗疫目标和手段。至今搞不懂，为什么很多华人生活在在欧美很久，却不看当地报道，只看从中国来的大量的不实报道，引起恐慌，下面是蒙吉今日发文的节选：, 下午6:11 晓波, 全球流行疫情就意味着德国所有人即将面临被感染的风险，就是说大约60/70%人会被感染。对于这个病毒，我们没有特效药，没有疫苗，没有免疫力，只能承受。好在我们已经看到年轻人感染后没有严重病症，主要保护老年人和病人，就可以相对安全过关。拦截阶段基本结束，只是在争取一点时间，等待流感流行期结束，准备医用物资，病床，和隔离设施，接着就开始承受病毒的扩散了。这是德国下一步的基本策略。 中国的情况是一样的，只是前面防控策略不正确，虽然把病毒传播暂时抑制了，但人群同样没有抵抗力。一旦开放人群活动，结果是从头再来一遍，就是走我们的路子。, 下午6:11 晓波, 德国、美国和日本的方法大同小异：保护60岁以上老年人，其它60-70%的60岁以下的人在2-3年之内感染，因为这些人得后症状和一般流感一样。由此产生抗体，产生人类“阻断墙”。也由此为医学界研发疫苗争取宝贵的时间。, 下午6:24

kttell

7楼 kttell说：
屁都不懂的家伙，真是悲哀。

汉阳兵工厂

8楼 汉阳兵工厂说：回7楼kttell
小红杏，知道你懂了很多的屁。这么简单的道理，难道川普会不知道吗？习大大会不知道吗？普京会不知道吗？那为什么他们不敢明目张胆的这么说出来呢？啥叫做人的原则？啥叫人类道德的底线？就你那个装屎尿的脑袋，哪能想得清楚呢？
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背后的阳光

9楼 背后的阳光说：6楼kttell
给大肆屠杀找到了冠冕弹簧的理由，亲爱的先生啊，你要分清人家是医学目的还是政治目的啊，不要盲目崇拜
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汉阳兵工厂

10楼 汉阳兵工厂说：回6楼kttell
通过你这些年来一直转发的一些东西。原来你红杏出墙不是为了追求什么科学的真谛。而只是为了反华而反华。小红杏，再次祝愿你和你的家人全体免疫成功。
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汉阳兵工厂

11楼 汉阳兵工厂说：回5楼思迈尔
大自然的优胜劣汰是自然规律。这个人人都懂。大义大灾面前可以放在心里想，但是绝对不能说出来。要不然，这个社会就乱套了。做人没有底线，和动物有啥区别？
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汉阳兵工厂

12楼 汉阳兵工厂说：回9楼背后的阳光
就小红杏那个装屎尿的脑袋。哪能分清楚什么医学和政治呢？他除了会转发复制粘贴以外。只会用屁股想事情。
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我来了

13楼 我来了说：
你们的心情真好，还有多余的时间去搭理他，他就是外表看起来，披着一层黄色的皮肤，可是呢，他里边堆着一堆白色的污垢，早就是变了种的变种人而已，你说这种变种人值得你们去搭理他吗，他还自以为是的把自己当成一回事了，殊不知他根本就不是一个什么玩意儿，只不过是一个变种人而已。
本帖来自安卓秘书

pdf

14楼 pdf说：
假如我国要实行全体免疫的话。至少有10异左右的人要感染病毒。至少要死去六七十万人。
来自 畅游助手

暗中保护你

15楼 暗中保护你说：
鼓吹群体免疫的英国首相约翰逊没能逃过群体免疫的第二道关口，今获悉已送入重症监护室治疗，他的首相一职由外交大臣临时担任，一个拿英国普通百姓健康不当回事的英国实际最高高官，不管从哪方面来说，所拥有的医疗资源都不会比其他普通老百姓少，群体免疫。首相自己主张的却自己过不了这一关，狠狠的把自己的巴掌往自己脸上打，这样的领导人就算是不幸去陪伴上帝，也是不值得同情的，群体免疫。中国与西方提法不一样，西方是靠群体感染。靠自然法则来淘汰掉落后基因，靠很多老百姓逝去亲人的代价来实现，这种做法不科学，也不道德，更是对生命的一种蔑视，连生命权都不能保障的国家大谈人权与自由，简直是非常荒谬和可耻，中国的群体免疫说法是靠群体注射免疫疫苗，所以新冠病毒疫苗正在加速度研发当中，古代中医采用人痘办法能让一部分人获得天花病毒的免疫力，相信新冠病毒也能靠疫苗实现群体免疫！
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倒数第一

16楼 倒数第一说：汉阳兵工厂
就白菜那小身体，如果你叫他去群体免疫的话，必死无疑
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汉阳兵工厂

17楼 汉阳兵工厂说：回13楼我来了
早就不把小红杏当然看了。但是他总像是一条赖皮狗一样在论坛上到处瞎汪汪。挺烦人的。
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汉阳兵工厂

18楼 汉阳兵工厂说：回14楼pdf
如果真的病死那么多人的话。这个社会就乱套了。
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kttell

19楼 kttell说：
实际美国正在做的就是全体勉励只是没人敢说出来而已。

汉阳兵工厂

20楼 汉阳兵工厂说：回15楼暗中保护你
所以说。英国首相的政治智慧，远远低于川普习大大，普京之流。
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