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标题: 大厂，你们这些 App 做得烂极了 [打印本页]

作者: 江静月 时间: 2021-6-28 22:52
标题: 大厂，你们这些 App 做得烂极了
本文转自微信公众号：爱范儿
原创
冷思真
作为一个视障者，Wendy 对「信息无障碍研究会」的观感很负面，和她一样抵触这个机构的视障者还有很多。
原因无他，「信息无障碍研究会」和诸多互联网大厂有深度的合作，在宣传中它们会帮助大厂完成产品的无障碍优化。但对中国一千多万的视障者来说，这种合作并没有让他们所使用的 app 更好用。
反而是因为这种官方的合作，很多视障者之前和程序员建立的高效反馈渠道被「垄断」。每当一个视障者想要反馈一些问题时，经常会得到「我们和专业机构有合作」的回复。
信息无障碍研究会和很多大厂共建了信息无障碍产品联盟
再加上越来越多的大厂 PR 稿件开始出现「信息无障碍研究会」的内容背书，让它在视障群体中风评更差了。在诸多视障者眼中，这个研究会是收钱帮大厂产品做 PR 的存在。那些真正能帮助视障群体的事情，他们做得很少。
但归根结底，视障者最在意的点还是大厂很多产品都不好用。
这些 App 无障碍很难用
淘宝是从来不缺无障碍宣传的应用，它们有视障人士开设的网店，还上线了「读光 OCR」功能，让视障者购物更方便了。
但在视障人群眼中，这却是一个基调相同，曲调不同的故事。
淘宝在科技无障碍发展大会上宣传自己的无障碍功能
视障者 Lily 一直没有办法修改或新增淘宝的收货地址，这意味着一换住址她就没办法使用淘宝。
另一个视障者 Eureka 直接表示「淘宝的无障碍在倒退」。
虽然淘宝很早就做了 OCR 识别等多种无障碍功能，但这些优化大都没有保留下来。要把这落到具体用户体验上，最好的案例就是Eureka 连淘宝搜索框都找不到，因为读屏软件不会告诉你这是一个搜索框——淘宝没为此做配置。
视障者 Wendy 对淘宝的具体使用体验也有很多吐槽。这个 app 虽然上线了 OCR 识别功能（帮助视障者提取图片中的文字），但想要在一个个商品链接中找到详情图却并不好操作，这让本身有用的功能也变得鸡肋。
淘宝很早就上线了 OCR 功能，让视障者也能使用. 图片来自：电商在线
在很长一段时间里，Wendy 都没办法浏览淘宝店铺的更多商品。作为一个「有经验的盲人」，她在淘宝的购物路径就是搜索商品、选择商品、下单。因为「看」不到淘宝店铺中的其他产品，无法在同一个店铺中拼单，即看即买成了她唯一的选择。
好在，这个持续近两年的 bug 最近得到了修复，但在此之前的 Wendy 使用的其实就是那个麻烦的、被阉割了功能的淘宝。
在对比几个购物应用的无障碍体验时，有视障者表示，目前的淘宝就是电商中做得最差的。它比京东、拼多多还不如，尽管这是起步最早的购物应用。
淘宝无障碍开始得很早，但视障群体表示它的无障碍在倒退. 图片来自：猎云网
视障者王浩则觉得淘宝能代表很多应用，它们不能说完全没用，但对视障群体来说远远不够好用。
最有代表的一点是，每次到双 11 这样的节庆日，淘宝就会有一次舍弃部分无障碍功能的大更新。例如读屏软件之前能够读出某个功能标签的名称，改版后读的名称可能错乱甚至直接消失。
在大厂产品快速迭代的过程中，优先级不高的无障碍配置功能很可能会被舍弃，这不是淘宝才有的问题。
知乎也是一个越做越差的案例，随着一个个版本的更新，王浩发现了越来越多的问题——标签不准确，翻页手势无法翻页……
知乎很多按钮在读屏软件中仅被读作「按钮」. 图片由受访者提供
比淘宝这类应用更糟的就是几乎没有无障碍优化的应用。豆瓣、B 站、微博……它们都是几乎没有无障碍优化的例子。
好在负面案例也不是全部，除了这些「能用不好用」的应用外，也有不少视障群体觉得不错的应用。
王浩认为微信、QQ 音乐是称得上好用的国内应用，因为它们一直持续在优化无障碍体验。从 7.0 到 8.0，或许普通用户感知到的微信更新点不多。但对视障群体的体验而言，微信已经有了极大的优化。
在对比短视频应用的无障碍优化时，王浩也认为微信视频号的无障碍体验远比抖音之类的短视频应用更好。
微信
Wendy 也有同样的感觉，微信所提供的服务基本「无障碍」。甚至可以说，微信的无障碍优化已经让这个 app 对视障人群来说算好用了。
在没有优化的情况下，视障群体想要看完下面这条有三张配图的朋友圈需要划四次，加上好友的点赞加评论至少需要划七次。视障人士听到的内容是「真富婆发了一段内容……图片、图片、图片，赞了这条状态的有 sage，sage 评论内容。」
而在微信优化后，视障人士划一次就能知道完整的朋友圈内容，他们听到的内容是「真富婆发了一段内容，三张图片。」如果有人评论、点赞，看完整条朋友圈也只需要多划动两次。
对于视障人士来说，这确实是站在他们使用习惯出发做出的优化，使用效率更高了。
朋友圈示例
但微信也不是没有缺点。
视障群体使用的读屏功能有个手势操作叫「转子」。类比普通用户的使用习惯，「转子」就像是呼出快捷菜单的按键，和普通按键功能并不相同。在聊天界面，微信针对两种手势的优化做得还不错，但朋友圈并没有针对两种手势做出不同设置。
总的来说，微信的无障碍仍有不小的进步空间。
微信聊天消息的无障碍设计充分利用了苹果的无障碍接口，让视障人士采访更高效. 图片由受访者供图
Eureka 则觉得微信的无障碍不如 QQ，之前接收文件无法读屏问题过了很久才修复，丰富的微信小程序生态对视障用户来说也基本没法用。
在他看来，无障碍优化好的 app 有下厨房、IT 之家、QQ 邮箱、第三方微博应用 Share。
QQ 多年前就兼容了第三方读屏软件
宣传之外，没有统一标准的 App 矩阵

微信、QQ、QQ 音乐、QQ 邮箱……这是视障者点名表扬的应用，但这能代表腾讯在无障碍优化上做得很好吗？
答案是不。
腾讯部分应用收到了无障碍群体的认可
尽管有一些不错的产品，但腾讯产品矩阵中的产品依然有很多都在「劝退」视障用户，腾讯视频就是其中最劝退的一个。公众号「无障碍的那些事」作者顾伶磊就曾表示腾讯视频某些页面对他来说像空白的，无论是用触摸还是滑动手势浏览，都无法读取到任何内容。Wendy 也有同感：
腾讯视频之前有一个版本在「我的」标签里面没有任何交点。我想登录注册、查看观看记录等都不行。搜索影视作品也没交点，比如说我搜《小欢喜》，搜出来没有交点，我要开屏幕识别才能够抓到。

在这方面，阿里系的优酷反而是优化最好的长视频应用。虽然阿里的淘宝不太行，但长视频的优酷、金融应用的支付宝、地图导航的高德表现都很不错。比这几个表现都差一点的饿了么，无障碍方面也远比只能摸索着下单的美团要更加出色。
「听支付宝」功能曾获得公司内部 CEO 大奖. 图片来自：支付宝 2017-2018 可持续发展报告
在众人眼中快被 BAT 除名的百度表现也不是很好。
Eureka 就说自己常被百度拦在第一关。百度验证身份的方式很多时候要求你将图旋转到正中央的位置，或者要求你选中字符、拖动图块……这些操作几乎把视障人士拒之门外。
而在实际使用过程中，想尽办法用上的百度网盘依然没有配置任何标签，百度持股的爱奇艺也被 Wendy 评为无障碍最差的长视频应用。
百度拖动图块的验证方式把视障者拒之门外
众人眼中替代百度加入 BAT 的字节跳动则在迅速跟上无障碍队伍。虽然轻颜相机这类应用的无障碍几乎等于 0，但越来越多的应用已经进入了「凑合能用」的状态。
今年春节后，还有很多关心互联网的视障者都进入了抖音的无障碍反馈社群中。在那里，他们反馈的问题会第一时间被产品经理听到，大厂们也在持续收集无障碍用户的建议。
当然，改得快不快就是另一回事了。Wendy 几个月前提出的抖音评论回复编辑框不读屏的问题到今天都没修复。
国外用户的 Tiktok 无障碍挑战
大厂之间应用差别如此之大，这其实反映了一个问题——即便是 app 开发更为规范的大厂，在应用的无障碍优化上也几乎没有一个统一的标准。在 PR 通稿宣传外，大厂对于 app 无障碍优化标准的不同依然能让人感受到「世界的参差」。
在 Google 工作的 Android 无障碍设计主管夏冰莹对爱范儿表示，Google 内部对于自家产品的无障碍优化程度都有一套具体的标准。针对一些政府产品、教育产品时，Google 还会根据当地法律法规的要求将无障碍做得更好、更全面。
而这些都是 BAT 这类大厂目前没有的。
Google 内部对应用有无障碍优化要求
迟来的要求，无声的变革

事实上，无障碍优化并没有想象中那么难。
给产品的每一个功能加标签，这就是一个基础的无障碍功能，加了标签后，视障用户就能看到每个标签代表什么，使用也会更方便。
互联网无障碍其实并不难
真正想要做好无障碍产品的还能找到 Deque、Level Access 这样的无障碍咨询公司来帮助他们完成产品的改造。这些企业会帮助产品开发者完成 app 的无障碍测试，帮助他们把 app 调整到合规的标准之上。

咨询公司 Deque 的无障碍规则引擎下载超过一千万次
遗憾的是，很多开发者会忽略开发平台的报错，也有很多应用商店不会承担无障碍检查的工作。
在提到使用 App 的无障碍优化情况时，很多视障者都很无奈：「还能怎么办？凑合用呗！」他们只能一遍遍试错，在投诉无门的情况下勉强使用这些功能阉割严重的应用。
但情况已经有了好转的迹象。
今年 4 月，中国工业和信息化部办公厅发布了关于进一步抓好互联网应用适老化及无障碍改造专项行动实施工作的通知，通知中附上了互联网应用适老化及无障碍水平评测体系。这让越来越多的应用开发者开始重视无障碍。当然，最先重视的依旧是大厂。
关于进一步抓好互联网应用适老化及无障碍改造专项行动实施工作的通知
从去年年底开始，夏冰莹就开始频繁接到中国大厂的分享邀请，希望她能给大厂的员工们说说什么是无障碍应用，以及无障碍应用到底该怎么做。
从开发者到管理者，中国的数字应用也有一场无障碍的变革正在慢慢进行。
一切都在变好。
Eureka 的好友「好奇的 01」是一名初中生。他在寒假期间写出了一个给 B 站网页端给 CC 字幕（隐藏字幕）和弹幕添加屏幕阅读器支持的脚本，再把脚本开源到了 Github。B 站的工程师看到了这个脚本，在那之后 B 站的 CC 字幕无需其他操作也能被屏幕阅读器读出了。
作为一个仍在学习中的程序员，Eureka 对大厂的无障碍建设多了不少理解。
大公司可能有产品的迭代的周期，有产品 bug 的排期，bug 也有优先级，还有一个很现实的问题，我做了会有什么样的利益，这真的有用户在用吗？甚至有人根本不知道自己的产品还有视障用户，他们以为视障用户根本不能用手机。

从程序员的角度，我知道无障碍的优化的确有一定的困难。

但对大公司来说，有困难并不是不做的理由。
精选留言
sage
大家好，我是这篇文章的作者。这篇发出后，我们收到了许多反馈。文章开头提到的信息无障碍研究会的工作人员也和我们进行了进一步沟通。

信息无障碍研究会与不少产品有开展无障碍方面的合作，通过视障工程师团队支持互联网产品进行无障碍优化，包括测试、解决方案提供等，合作产品中像微信、支付宝、优酷等产品的无障碍体验提升也是得到用户认可的。
而在与用户的沟通和反馈上，研究会也是秉承开放的态度，拉通建立了不少产品与用户的反馈渠道，如QQ群、微信群、论坛、座谈会等形式，欢迎用户一起参与向产品的反馈。

对于目前仍有不少产品存在的无障碍问题，研究会也表示十分重视，未来也会持续推动产品处理。

无障碍需要各方力量的共同参与，不管是机构还是用户，目标都是推动产品的无障碍优化，让更多用户可以顺畅使用。期待有更多的企业、产品、机构、组织、个人等，加入到推动信息无障碍建设的队伍中来。

阅读原文

作者: 时光漫步 时间: 2021-6-29 01:29
网易云音乐的无障碍是越来越烂了。希望小红书也能好好做一下无障碍。
本楼来自天坦百宝箱

作者: 广东白马王子 时间: 2021-6-29 03:24
标题: 回楼主江静月
无障碍研究会的确让人很反感，拿着无障碍的名义骗钱。正经事情不做。比如说高德地图的无障碍。还有许多软件的无障碍。研究会为什么不去谈无障碍？不提意见。这个无障碍研究会。早日解散更好。
本帖来自安卓秘书

作者: 小李飛刀 时间: 2021-6-29 06:41
就是一个名义吗
本帖来自安卓秘书

作者: 杏花天影 时间: 2021-6-29 07:56
看看
本帖来自安卓秘书

作者: 简单的快乐0917 时间: 2021-6-29 08:46
我们国家的无障碍是说的比做的好。要不然是以前不好，现在改造了又好了，过一段时间他又不好了。记得前几个月工信部出台了一个互联网无障碍改造计划。看看国内的这些App改造的，这是什么呀。
本帖来自微秘iOS端

作者: 逍遥者 时间: 2021-6-29 08:50
回复 6楼简单的快乐0917

那东西改到了，不是给我们用的，绕道去休息吧。

来自：掌上乐园

作者: 逍遥者 时间: 2021-6-29 08:51
回复板凳广东白马王子

骗你多少钱了？

来自：掌上乐园

作者: 逍遥者 时间: 2021-6-29 08:53
研究会只不过是可能阻断了大厂跟用户的反馈渠道，他们也是在推进着很多的产品优化。

来自：掌上乐园

作者: 南明离火 时间: 2021-6-29 09:07
现在网易云音乐越来越不好用了。以前第1个播放器音乐就是网易云，现在用的就是QQ音乐。
本帖来自安卓秘书

作者: 风干北极 时间: 2021-6-29 09:32
标题: 回楼主江静月
最后一段是为了不得罪烟酒会加上的吗
本帖来自爱盲客户端

作者: 风干北极 时间: 2021-6-29 09:32
标题: 回10楼南明离火
不要用8.0以后的版本，加了很多没用的
本帖来自爱盲客户端

作者: 回到起点 时间: 2021-6-29 09:54
这叫烟酒会。
本帖来自微秘

作者: 江静月 时间: 2021-6-29 12:18
标题: 回复11楼风干北极
那是文章的精选留言内容，是在留言区置顶的，就顺便复制下来了。
本帖来自微秘

作者: 江静月 时间: 2021-6-29 12:19
昨天 23:38
Fly-无障碍观察员[火影]
[强]
引用懒人-学生的消息 : 大厂，你们这些 App 做得烂极了
"Fly-无障碍观察员" 撤回了一条消息
沈同学特云[宝藏]
多多找客服线反馈
沈同学特云[宝藏]
说真的
Fly-无障碍观察员[火影]
有渠道的不反馈，我们这些普通的用户就更没办法了。
Fly-无障碍观察员[火影]
人家已经有了合作伙伴提供专业的优化方案，不需要我们这些不专业的。
昨天 23:55
李朗-视障产品经理-音乐产品对接[李朗]
愿意参与产品反馈的同学可以加我，我们一起搞。
沈同学特云[宝藏]
一定要多反馈，说真的，很多东西我不能说的太明白，反馈多了后台大盘会有体现，现在是！！后台对于遇到残障客户没有任何机制和有效解答方案，就算你小二介入也没用，只有大量数据涌过来后台会积累了一部分了才会找业务货开发产品方去沟通这个是，很多同学想修，但是跨部门等，太复杂
信息无障碍研究会力权[吴力权 Right]
哈哈哈哈，这篇文章开头的陈述真的让我这每天熬到凌晨求修缺陷的人无言以对。
我们一直在努力拉通用户和产品沟通，目前有些产品也有些成效了。群里很多人都在直接和产品的群聊吧。不过可能刚好接受采访的几个大兄弟姐妹不在，[破涕为笑]
沈同学特云[宝藏]
@李朗-视障产品经理-音乐产品对接?搞音乐的反馈吗？
0:07
信息无障碍研究会力权[吴力权 Right]
然后就是，我这边还一直在尽力帮读屏开发对接云能力街口。这块卷入了不少内部同事协助。可以负责任的说，安卓读屏应该都有用到我们赋能的 OCR。近期我还在帮 NVDA 对接输入法。
至于大厂…凡是有联络的，反馈了多少问题，他们都有记录，也比较清楚。只是多少修了，大家都在用，文章上面也说的比较清楚了。
说到底还是落点到政策去。咱们能做的，就是反馈，拉通与用户和产品也会持续做下去。有时候人家分不出人，那就多沟通协调几次。
沈同学特云[宝藏]
一次不行那就多来几次！呼呼太难了
0:20
懒人-学生[懒人]
多抓重点问题反馈，android和iOS双平台常用App的可用性得有最基础的保障。把有限的力量铺到一百个问题上不行那就试试只推十个甚至一个呗。
懒人-学生[懒人]
文中的主要观点还是你们或主动或被动占用了有限的反馈渠道但最终呈现的结果却远不到预期。而?因有限的反馈渠道被占用导致其他想反馈的用户反馈无能。
懒人-学生[懒人]
这些用户就不会知道是你们工作能力的问题还是大厂的态度问题还是都有问题还是其他问题
懒人-学生[懒人]
更甚至于部分用户接触到某些开发提交了自己遇到的问题相关人员会表示很吃惊（啊还有这种问题我咋个都不晓得）然后去问你们，然后……
懒人-学生[懒人]
缺乏更全面或更有效或更深入的反馈，加之研究会的名气占用了过多的反馈资源。
我觉着这两点是主要问题
懒人-学生[懒人]
好了压力来到了研究会的同学这边[旺柴]
本帖来自微秘

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