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标题: 这次大选，会开启美国走向衰败的进程 [打印本页]

作者: 暗中保护你 时间: 2020-11-8 08:02
标题: 这次大选，会开启美国走向衰败的进程
我知道这个名字有点标题党，似乎很武断，可能很找骂，但仔细想了想了，就得这么起，因为这可能就是我的最终结论。
提起这次美国大选对美国制度的损害，有人说是特朗普耍赖或者拜登（疑似）作弊，亦或者两边铁粉未来可能的不服开打。但事实上，这些撕裂都是将是短期的，就跟戈尔和小布什当年闹得那出一样。再过几年没人会记得。如果问题只在这一层，美国还有的缓。
但这次大选中，这个国家一些更深层的机制，确实出了问题。让我们慢慢道来。
1
正式开始这篇文章之前，我们先讲一个故事：
很久很久以前，世界上曾经存在过一个跟美国极其相似的国家，它有极其强大的武力，却奉行共和制度。它的政治体制由一个领袖和参议院（senate、元老院）和众议院（公民大会）组成，它的军队维护着已知世界的全球化进程，它给了自己公民极大的人权，却又对部分外来者执行奴隶制，并以这些外来者的血汗维持帝国的活力……
是的，这个同时兼具伟大、文明、卑微、野蛮等矛盾特质的国家，就是罗马帝国，或者按他们自己的说法，叫SPQR（元老院与罗马人民）。罗马帝国的衰败，起于一件事，公元212年，罗马皇帝卡拉卡拉颁布《安东尼努斯敕令》，宣布向所有境内民众普发公民权——在此之前，罗马公民权必须通过继承、赎买或者为帝国服兵役的方式获得。
卡拉卡拉普发公民权，并非因为他是激进自由派，而是他的皇位得自父亲，上台之后在与参议院的斗争当中居于劣势，所以力图用扩大公民基数的方式调整罗马的选民结构，制衡参议院……
说简单点，就是政治斗争需要。
但卡拉卡拉没想到的是，他的这项改革将罗马推向一个万劫不复的深渊。
原因很简单，罗马之前搞得有限公民权那一套，虽然不公平，但却是有效的。罗马公民们要么有家族、文化继承，要么为帝国出过钱、流过血。拿到公民权后既有荣誉感、也知道自己该用选票干啥。
卡拉卡拉这么一搞，罗马的核心民族意识、公民的荣誉感、民众参政议政的旧有秩序，一下子全没了。罗马顿时如狂风中的沙画，随时会被吹散。
果然，《安东尼努斯敕令》颁布之后，整个罗马立刻爆发了财税危机、兵役危机和国家认同感危机。人头税系统瘫痪，蛮族雇佣兵化，更为重要的是，罗马公民的自豪感和认同感消失了。
于是就进入了“混乱的三世纪”，罗马皇帝换得快如走马灯，帝国内战无休无止，更关键的是，后来再出无论多少“大帝”试图改革、励精图治，想“让罗马重新伟大”，都于事无补了。
因为帝国的底层设计早已被卡拉卡拉玩坏了。
民主是个好东西，但无“门槛”、过分泛化的民主将是一场灾难。
这是《安东尼努斯敕令》给西方人的教训，按理说他们应该牢记。
但如今，极其类似的事情，正在“新罗马”美国上演。
2
这一届的美国大选，现在看，马上要进入一个“双赢”的结局，既特朗普和拜登即便决出胜负，得票差也在微末之间，然后双方都宣称自己获得胜利，闹到最高法去打官司。
以目前的趋势看，如果不出现奇迹，如果不God bless America，这几乎是必然结局。
而今年选情之所以如此胶着。主要是因为邮寄选票。
之前的稿子提到过，邮寄选票这个制度，最早是美国人在上世纪70年代为了保障选民在不可抗力、确实无法到投票站去投票的情况下，搞出来的“权宜之计”，之前一直就是小范围应用一下。
该制度的真正泛化是在奥巴马时代，支持者身份更加多元化的民主党人发现，他们的选民中有相当高的比例参政热情并不高、懒得去投票站投票，于是就鼓励各州推动相关法案的改革，以便扩大自己的基本盘。这么一改，有些地方的邮寄投票甚至可以网上注册，连注册那一趟腿都懒得跑了。可以说，这就是为了党派斗争打开这个潘多拉魔盒的。
当然对这场改革，共和党人做过抵制，但之前文章说了，当时联邦最高法一直在民主党手里，告也告不赢。
而今年的新冠疫情，又让邮寄选票一下子成了大问题，眼下特朗普被翻盘的那些个摇摆州，除了佐治亚和亚利桑那（这两个州的情况很特殊），很多都是民主党干州长，这些州长们在选前都干了一件事，就是以新冠疫情为理由，用立法、政策鼓励自己选民，用邮寄的方式投票。
于是搞出了5500万张邮寄选票、以及美国参选人数120年以来最高，这两个史无前例的纪录。
很多人将这两个纪录的创造（尤其是后者），解读为美国人对民主政治热情的在回归。因为美国这些年的有效投票率一直在50%-60%之间徘徊，今年到目前为止已经飚到了70%以上，密歇根这样在大选中“翻蓝”的州，算上邮寄选票居然创造了89%的投票记录。
但这真的是美国人“民主精神”的回归吗？未必。
过去，在美国，投票也是蛮辛苦的一件事。想象一下，大选日你得驱车赶往投票站，排上很长时间队，投下自己神圣一票，跟咱中国人到银行、居委会去办个手续应该是差不多的量级的——现在很多银行和居委会还都不用排队了。
考虑到美国有些州县地广人稀，投票的成本就更高。这样模式，本来天然屏蔽掉了很多参政热情不高的人，选民如果对两个候选人都不是“真爱”，很可能就不去投了。
事实上，2016年，特朗普正是通过这个漏洞战胜了希拉里。在选举前的民调中，很多路人粉都说支持希拉里。但大选一开始就见了真章，在决胜很多“铁锈州”，特朗普的很多铁粉大老远跑去给自己的特总投票，请注意，这些人的邻居很可能是倾向民主党的，只不过也没那么真爱，于是就放过了。
有人说2016年的大选，是特朗普发现美国沉默的大多数的过程，所以那批没去投票的人，或许才是真正“沉默的大多数”，他们当中很多是底层黑人、忙于工作而年轻人或者对政治不太感冒的妇女，很多是倾向民主党的，他们比他们的爱川普的邻居们相比参政热情不高，本来跟政治是无缘的。
但当2020年，民主党利用“县官不如现管”和防疫这两个优势，给邮寄选票大大的搞了一波推广，这一群体的民意就泛上来了。由此造成了一统计邮寄选票，特朗普就被翻盘的情况。
说白了，四年前特朗普靠愿去投票站跑一趟的铁粉胜出，四年后拜登靠寄了张选票的路人粉得胜。
很有趣，美国大选过去是争夺中间选民的游戏。但双方四年一个来回，比的不是谁更能说服既有投票选民，而是谁更能拉着更多“沉默的大多数”去投票。
邮寄选票的异军突起，在不考虑民主党“投票舞弊”（可能性不大）的情况下，就是这次美国大选出现的最大新情况。
如果不被叫停，邮寄选票在未来很可能成为一种愈演愈烈趋势，因为得胜的民主党食髓知味，看到邮寄选票对自己有好处，肯定会利用拜登在任总统的优势力推，民主党相比共和党本来就占优势，邮寄选票的BUFF再一加，共和党将来更没翻盘的机会了。
这很像两千年前卡拉卡拉为了跟元老院斗时所玩的招数。
3
那么，抛开美国的党派之争，这样的趋势对于选举制度来说，是个好主意吗？
肯定不是。甚至对美国来说，选民的无限度泛化反而是亡国的毒药。
让我们复习一下刚刚讲的那个故事，无门槛的民主，不是民主制度的盛世，而恰恰是它的灾难。
其实美国在建国之初，那些开国元勋们本来就认识到了这个问题，他们给选民投票设立了很多的门槛。
从1776年到南北战争那段时间的历史咱就不说了，该时段美国的制度基本就是罗马共和国时代翻版，只有白人精英阶层有真正意义上的投票权。
南北战争打完以后，黑人在法律上与白人平权了，但投票的隐性门槛依然很多，各州都有各州的“地道”：比如亚拉巴马的税收证明、马里兰要测智商，或者干脆种族隔离，等等等等不一而足。反正就是不让你黑人去投票。
这些规定的共同目的，就是让真正能投票的多数选民，都维持在那个价值共同体内部。当时，就是白人的价值观。
当然，这些“糟粕”都被后来的黑人平权运动一点点给改过来了。但到了19世纪末，美国在联邦层面上，又搞出了个移民配额制。
这套制度给美国每年接受的移民成分的规定。
比如英法德、爱尔兰等美国白人的“自家人”，美国人真的是敞开怀抱，允许他们每年几十万几十万的向自己移民。还在迎接他们的纽约港，把法国国礼自由女神像安在了那里。
但东欧和拉丁美洲，美国人就给他们每年几千配额。
土耳其帝国，每年几百。
印度这样的，每年几十。
中国？干脆就不允许你移民。
《排华法案》你总听说过吧？就是这套制度里的一个有机组成部分。

这套制度，在立场上酷似纳粹德国种族主义，在具体执行方式上又有类苏联计划经济。今天的美国人看来，真是要多反动有多反动。
但它是有自己的道理的，哪怕是反动的道理。
因为移民就是未来的选民。同时代的美国在各族裔平权和妇女投票权运动上确实大有进步，内部的投票门槛一降再降。但在对外，美国却提高了移民的门槛。本质上，这就是美国在州层面开始消除“投票门槛”后，在联邦层面上建立起了另一道更严厉的“投票门槛”。
这说明，当时的美国政治精英想的还很清楚，投票门槛必须有，在内建不了，就在外面建！
当时的美国精英对投票门槛的执着，就像特朗普一定要修他的墙一样。

与此同时，当时美国对移民的“美国化”也非常成功。比如获得公民身份的考察是异常严苛的，移民局在给你绿卡之前会问很多问题，查你对美国崇尚的那种自我奋斗的精神是否认同，同时入籍誓词啥的必须全文用英语背诵，没有英语说不流利，改用中文或者西班牙文背这样的“人性化设计”。
所有这些，都只为了一个目的，就是让最后投出选票的那只手，必须来自一个“真正的美国人”，他必须对美国民族理念、立国精神高度认同，防止跑偏。
或者按美国总统西奥多·罗斯福的话说，投票者自己也必须是“被选择的人”。
但这个体制，到二战以后也玩不下去了，因为冷战期间美国要跟苏联搞对抗。为了打造自己“民主灯塔”和“自由世界领袖”的形象，对移民再这么挑三拣四显然不合适了。于是美国就在五六十年代逐步把“移民配额制度”给废了，取而代之的是我们今天看到这种移民政策大框架。
这样一来，美国守了两百年的“投票门槛”几乎就被拆干净了。
4
不是没有人担心过这个事情。
美国科幻三巨头之一海因莱因，写过一本备受争议的科幻小说，叫《星船伞兵》。
这本书在当时的美国地位有点类似于大刘的《三体》，后来被翻拍成了电影《星河舰队》，
还给游戏《星际争霸》提供了最初的灵感。
但无论《星河舰队》还是《星际争霸》其实都有意的把《星船伞兵》的真正内核给丢了。
《星船伞兵》对美国的影响，很像前几年的《三体》带给中国的，正如在中国引发热议的《三体》一样，《星船伞兵》本质上也是本“政治科幻小说”。
海因莱因在书中描绘了这样一个未来世界：未来，美国因陷入内乱而毁灭，重建国家的军人们痛定思痛，定了一条规矩，只有服过兵役的人才能够成为“公民”，未服兵役的人则都是平民。新国家的宪法保障所有人的生命、财产权，但只给公民以选政府和总统的投票权……
这样的小说一出手就在当时的美国引发了巨大的争议，很多书迷、媒体都质问海因莱因，为什么要以正面歌颂的形式描写这么一个“法西斯国家”。天赋人权么！投票权人人该有么！怎么能服了兵役才给公民权呢？
当时的美国已经有点“政治正确”的影子了，海因莱因对这滔天的质疑保持了沉默。但他的理论，其实在《星船伞兵》一书中已经借人物之口说的很明白了：
“在人类历史上，从绝对君主制到完全的无政府主义，人类已经尝试了上千种政治形态，所有这一切尝试的出发点都只有一个，即提供一个稳定、高效、具有善意的政府、维持社会的运转。
而所有社会体系都通过同一种方式来实现这个愿望，即把公民权限制在那些被认为有足够的智慧，具有足够意愿，可以公平地使用这种权利的人之内。我重复一遍，‘所有社会体系’。即使那些所谓的‘无限制的民主’，也要把不少于四分之一的人口排斥在公民权之外，以年龄、出身、投票税、犯罪记录等等为理由。因为他们知道，不加区分的让所有人都来投票，将是一场灾难。”

你今天回头看看，海因莱因跟我们的大刘一样，真的都是科幻小说家外衣包裹下的大思想家。他们都用科幻小说，给自己民族提出了警告。

5
可惜海因莱因的话美国人听不懂，或者说不愿懂。他们继续在拆门槛。
移民制度放宽之后。投票权唯一的隐形门槛，可能就剩下了到场投票了。美国公民如果愿意在大选日到投票站去跑一趟，那说明他至少还算是个最低意义上的“积极选民”，应该为选举费费功夫，愿意在选前花时间了解、思考一下竞选双方的主张。
反之，假如一个选民连腿都不愿跑，只愿意在大选尚未开始前早很多天，提前寄个信把票投了，甚至注册都走的网络流程。那么这样的人参政意愿能有多强烈呢？谁能保证这种人不是只看了一个竞选广告、或是凭着自己一时的主观好恶、或者单纯因为身份原因就把票给投了呢？把这样的“懒惰选民”拉进严肃的政治选举，除了搞乱政治还会有什么效果呢？
当然，这里要说明一点，今年的新冠疫情，导致可能确实有些人因为太怕染病而没有去投票站。（这里不讨论一个合格选民有没有像共和党鼓吹的那样要冒着被感染风险去现场投票的问题）但从邮寄选票导致投票率超大幅度拉升这一点看，肯定也存在很多“消极选民”被硬拉进来的情况。

而正如前一篇文章所说的，投票的过于“简便”化，投票门槛的一再消失，正是麦凯恩等美国正牌保守主义者们所惧怕的。而且这种趋势如果不加遏制，未来肯定会进一步发展，不如最现成的问题是：邮寄投票既然有合法性，那么网络投票、手机投票能不能有呢？
想象一下，未来的美国老百姓，可能刷着抖音，打着游戏，顺手就把手机上突然弹出的选票给投了，没准还能在两党僵持不下的时候，用手机搞个全民公决啥的。而他们可能根本无暇了解自己决定的这些国家大事有多严肃。
在自由主义者看来这可能是个乌托邦，但保守主义者巨的，这玩意儿就是“暴民政治”么，当年苏格拉底不就这么被雅典人投死的吗？伯罗奔尼撒战争雅典不就这么败给斯巴达的吗？
所以共和党一定会为“邮寄选票”的事到联邦最高法院去打这场官司。
不仅仅是因为这次计票关乎特朗普的连任。
也不仅仅是因为邮寄选票的推广会让他们在未来的选举中永无翻身至日。
更是因为，他们觉得美国的投票门槛，不能再这么降下去了。
这样下去美国药丸。
所以下一步就要看联邦最高法院怎么判了，联邦最高法院是美国建国者为保障其制度设立的最后一道防线，现在保守派占比6:3，不是没有给愈演愈烈的邮寄选票泼冷水的可能，但一般情况下，最高法院是不愿意下场直接去拉两党政治斗争的偏架的。司法权干犯行政权，这个先例开了对美国危害更大。
所以美国现在面临的是一个难题，管，司法权干涉行政权，开了恶劣先例，不管，邮寄选票进一步泛化，两党政治失衡，投票越来越不严肃，舞弊和纠纷风险都会剧增。
反正怎么选，似乎都是要完。
当然，美国联邦最高法院曾创造很多神奇的案例，我们看看这次他们能不能化腐朽Wie神奇。
6
结尾，作为旁观者，我们再来讨论一个问题。
从雅典、罗马到今天的美国，在建国之初其实都设立过“投票门槛”等防范过度民主化的制度。但为什么最终都失效了呢？为什么西方的投票门槛总是一再降低，最终越过难以承受的界限，拉着国家走上衰亡呢？
这显然不是什么“民主潮流大势所趋”。
学中国历史的人，都知道中国历史有一个总趋势，叫“内部阁僚外部化、权力化”，中国历史上的历代帝王，总是在不停的给自己身边的秘书班子赋权，让他们替代本应掌握实权的外朝官，当这些人成为外朝官后，后面的皇帝再提拔新的秘书班子，重复这一循环。
从隋唐初期的中书省、到唐德宗跳过中书省设立翰林、再到明太祖废丞相设内阁、再到雍正皇帝架空内阁大学士设立军机处……
这种循环的成因是皇帝们总要面临现实而具体的政治斗争，为了从外朝官那里重新夺权，他必须给一批身边人赋权，让他们帮着自己一起干。这样出于现实目的的小修小改不断累加，会给传统社会的集权政体不断积累不可消除的冗余，最终当整个体制积重难返时，制度就衰亡了。（参考清末改制之艰难）
同样的，西方政治体制其实也有一个类似的死循环，只不过由于西方政治的根基不是中央集权而是民主选举制，这种冗余积累不发生在政府内部而是选举中。参与选举的双方，在现有选民势均力敌或者某方居于劣势时，总会有人基于现实利益，想从现有选民之外再拉一批支持自己的人来入局，以改变力量均势。双方不断玩这种游戏，投票门槛就会越降越低，最终超越限度，让制度走向衰亡。
卡拉卡拉普发公民权，是因为他在现有罗马公民中无法获得足够多的支持，与元老院抗衡，而罗马当时又无力继续外战，为皇帝积攒支持和荣誉。
林肯签署《解放黑人奴隶宣言》，是因为联邦军在南北战争中陷入劣势，林肯必须做点什么挽回败局。
民主党这几年力推邮寄选票，是因为他们太想在此次大选中击败特朗普，但在“积极选民”中又实在凑不到绝对多数……
无论东方还是西方，政治游戏者们都知道，拉支持自己的新人入局，比改变局内老人的思想，容易的多。
但这是种投机取巧的做法，它有时能推动社会的进步，有时却将社会推向深渊。而这个过程其实是盲目的，因为政客们在做这些时，想的并不是千秋万代，而是怎么越过眼前这道坎。
正如中国古代皇帝为了政治斗争不断在政府内部叠床架屋一样，西方的政客们在不断的从既定选民之外拉人入局。两者都是出于眼前的政治利益，而忘记了政治制度设计的初衷。
民主在超越一定限度之后，其制度性的衰亡就是不可避免的。眼下的美国，正在越过这条线。
所以在可预见的未来，我们将看到美国这座“民主灯塔”的崩塌。不是因为经济、军事或者别的什么问题，而恰恰是民主制度的底层，已经被新卡拉卡拉们玩坏了。
这场选举，将永载史册。

作者: 最浪漫的小雨 时间: 2020-11-8 08:19
中国人淡吃萝卜瞎操心。先把自己过好再说吧。这种烂文章不就是变相的说我们集权制度的优势吗。鼓吹的人或组织，最后总没好下场。
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作者: 科尔沁 时间: 2020-11-8 08:30
美国就算毁灭了跟我们有屁关系
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作者: 风干北极 时间: 2020-11-8 08:39
标题: 回沙发最浪漫的小雨
不错，现在很多人等着看美国的笑话呢
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作者: 侠客江湖 时间: 2020-11-8 08:41
标题: 回板凳科尔沁说
如果他们毁灭了。我们就可以坐收渔翁之利。这不是国内某些人异想天开的想法吗？梦想是美好的。现实是残酷的。想要称霸全球，自身强大。还是要自身足够强大。不是要把希望寄托在人家的选举。这是一种无能的表现。
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作者: 科尔沁 时间: 2020-11-8 08:45
标题: 回5楼侠客江湖
所以这些人啊瞎操心，美国怎么样和我们有屁关系？先管好自己再说
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作者: 云端之上 时间: 2020-11-8 09:02
此次领导班子调整，是中央从大局出发，根据工作需要和白宫领导班子建设的实际，经过通盘考虑、反复酝酿、慎重研究决定的。
拜振华同志德高望重，团结务实，经验丰富，政治过硬，想干事、干实事，中央认为他是新一届白宫主要领导的恰当人选。
考虑到川建国同志忘我工作，清正廉洁，有魄力，有能力，但是在一些重大问题上，出现了较大的失误，总体来说，仍是值得信赖的好同志！
决定免去川建国同志白宫领班职务，另有任用！
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作者: 笑看茶凉 时间: 2020-11-8 09:18
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作者: 小甜心 时间: 2020-11-8 09:28
美国新总统是谁
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作者: 科尔沁 时间: 2020-11-8 09:30
标题: 回9楼小甜心
我
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作者: 洪涛 时间: 2020-11-8 09:31
分析的好，任何事物都有限度，过犹不及
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作者: 无争 时间: 2020-11-8 09:31
标题: 回7楼云端之上
新闻联播没少看。
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作者: 笑看茶凉 时间: 2020-11-8 09:39
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作者: 杏花天影 时间: 2020-11-8 09:40
看看
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作者: 牵手的幸福 时间: 2020-11-8 09:43
美国怎么样，和咱们盲人群体半毛钱关系都没有。就算是有点好事，也不会落在咱们头上，这就是现实。
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作者: 海风轻轻吹 时间: 2020-11-8 09:46
资本主义天天烂下去。社会主义天天强大起来。这个观点五六十年代就提出来了。
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作者: 暗中保护你 时间: 2020-11-8 09:56
标题: 回 13楼笑看茶凉说
你这种人，看了喷一喷也就算了，爱咋地咋地，但是涉及到人身攻击，我只有送你两个字，滚蛋！
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作者: 八爪鱼 时间: 2020-11-8 10:06
和你有什么关系吗？

来自：掌上乐园

作者: 永燃之火 时间: 2020-11-8 10:18
标题: 回13楼笑看茶凉
就算进不去，或许他还是党员呢，党员可是有一定的隐形权力的，判断依据，说话党周周，当然他是不是我也不知道，全靠瞎猜。
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作者: 最浪漫的小雨 时间: 2020-11-8 10:20
标题: 回复16楼海风轻轻吹
这个提法比五六十年代还早。在老马的理论诞生的那时候就提出来了。
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作者: 最浪漫的小雨 时间: 2020-11-8 10:28
标题: 回复20楼最浪漫的小雨
好像在资本论里面就有。你可以拿来听听。
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作者: 淘金者 时间: 2020-11-8 10:30
川建国最后背拜登翻盘了，心疼建国同志，本来想美国人民不管疫情控制多差，不管种族人群冲突多大，都会坚定我建国同志的，没想到选举一路大胜的建国同志，在最后一刻最后一个洲拜了，回国养老吧
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作者: 温故而知新 时间: 2020-11-8 10:32
个人感觉有点危言耸听
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作者: 科尔沁 时间: 2020-11-8 10:35
标题: 回22楼淘金者
不行美国分成两派，我们支持老特和拜登对着干
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作者: 山里的石头 时间: 2020-11-8 10:39
标题: 回9楼小甜心
去看看吧，美国的新总统选出来了。新的总统已经公布了。拜登同志当选总统喽，特朗普先生失败了。
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作者: 云淡风轻扬 时间: 2020-11-8 10:58
标题: 回13楼笑看茶凉
是村委会。
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作者: 淘金者 时间: 2020-11-8 10:59
标题: 回 24楼科尔沁说
建议建国同志发动内战，拜登假票作弊，只有川普才是货真价实。最后给咱们做个贡献回国光荣养老
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作者: 洪涛 时间: 2020-11-8 11:01
话说回来，邮寄选票的选民也是选民，他们不出来投票是觉得投票结果对自己的生活没有影响，但如果有方便投票的条件，站出来表达自己的一件也无可厚非。
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作者: 暗中保护你 时间: 2020-11-8 11:03
标题: 回 22楼淘金者说
川建国同志的败选，诠释了什么是人走茶凉，什么是人还未走就茶凉的感觉，这就是人生！说明了一个道理，得道多助，失道寡助是一个铁定的真理！
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作者: 科尔沁 时间: 2020-11-8 11:04
标题: 回27楼淘金者
听说拜登的6000张全是死人的票。
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作者: 科尔沁 时间: 2020-11-8 11:07
标题: 回30楼科尔沁
这天，拜登如同往常一样，带着自己的助手去墓地拜访逝去的朋友以及前辈，助手手上端着一个空空的盒子。下午他们离开时，拜登脸上洋溢着愉快的笑容，而他身旁助手的盒里装满了白色的字条
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作者: 暗中保护你 时间: 2020-11-8 11:13
标题: 回 28楼洪涛说
邮寄选票，有新闻报道死人也参与了这场邮寄选票的选举，如果是当场投票，经过身份核对，也不可能出现死人也参与投票的可能性的，所以邮寄选票作弊的可能性很大，虽然大规模和大范围作弊的可能性几乎不可能，但小范围的零星作弊绝对会有的，大规模大范围作弊为什么不能出现，因为美国还有个现任总统，还有个现任的执政党在当下看着呢，虽然民主共和两党都有可能想把特朗普整下台。但任何事情有了开始就不一定结束。共和党不可能不考虑以后利用邮寄选票再整以后的共和党候选人的，只要有了大规模大范围的作弊是一定会被查出来的，但查不出来并不一定代表没有，共和党不是今天才主张拒绝邮寄选票。而是从共和党诞生至今就一直在反对…这并不完全取决于特朗普怕败选才反对的！民主是个好东西。邮寄选票给参与选举的人带来了很大的便利，但也增加了随意性，政治是一个专业性很强的东西。如果让不太专业的人随意参与政治抉择，必将带来灾难性后果，英国脱欧，法国黄背心运动，乌克兰大选，吉尔吉斯的政治变天都是这样引发的！
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作者: 笑看茶凉 时间: 2020-11-8 11:21
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作者: 淘金者 时间: 2020-11-8 11:21
标题: 回 31楼科尔沁说
那看我川还能翻盘，只要查出一票死人头，看我们的建国同志操作反杀
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作者: 笑看茶凉 时间: 2020-11-8 11:22
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作者: 暗中保护你 时间: 2020-11-8 11:34
现在应该思考的是，如果拜登当选，会对我们的生活有什么影响。当然，不包括网易评论区的网友们，他们还在等着特朗普下的一盘大棋，现在正准备收网拜登上台以后，会对我们的生活有什么影响不多聊特朗普，说说拜登。既然拜登上台已经八九不离十，我们现在应该思考的是，拜登上台以后，会对我们的生活有什么影响。这要从拜登的竞选诺言以及民主党的一贯作风上入手。首先，是控制疫情。拜登在竞选前就一直强调特朗普的疫情控制不力，他在演讲中表示，自己将为每一个美国人提供免费测试。雇佣10万人，去追踪每一个疑似患者的动向。在每个州建立10个检测中心，提高美国核酸检测的速度强制每一个州长都要戴口罩而在另一次演讲中，他表示，虽然很难，但他会努力推进，让每一个美国人，在公共区域都戴口罩讲卫生，尽量减少病毒的传播。事实上，拜登在自己官网上，列了一个七步计划，用来控制疫情。除了上面说的以外，还有：重回WHO，加入全球抗疫计划，和全球其他国家一起抗疫。投入更多经费研究疫苗，相信科学、相信专家。修复和全球CDC(疾病预防控制中心)的联系，也包括中国的。虽然我不认为拜登上台以后，美国疫情就会迅速控制住。但是中国、新加坡、日本等抗疫比较成功的国家已经显示，强而有力的抗疫措施和配合抗疫的公民，在这次疫情中非常重要。在这点上，一直试图扩大政府权责的民主党，天然比强调小政府的共和党有优势。或者说简单通俗一点，有防疫措施戴口罩总比没有防疫措施不戴口罩更好。所以我认为，在抗疫这件事上，拜登政府做得会比特朗普政府更好。这不但影响美国内部疫情的发展，也影响全球疫情的走势。毕竟美国是一个拥有3亿人口的发达国家，和全世界都有数不清的联系（比如和美国有商务合作、有家人朋友在美国留学等等），如果美国疫情一直控制不住，那全世界就不可能说自己战胜了疫情。当美国重新开始和WHO合作，我相信对全球疫情控制，都是一个好消息然后，是经济策略。对美国内部，拜登承诺会提高最低工资，明确表示会把美国最低时薪提高到15美元，这和民主党一贯的政策相符。拜登同时表示会对底层人民更加照顾，还有媒体分析说拜登会延续“OBAMA CARE”的政策。当然，这都和我们中国无关，所以我想你们应该也不关心。值得关心的是，拜登和特朗普一样，支持“美国制造”，强调要把工作岗位留在美国：当然，这可能是竞选之前为了争取更多选票做的承诺。民主党是全球化的受益者，所以我个人认为，拜登不会在这点上像特朗普一样强硬。接下来，是教育和种族策略。奥巴马时代，移民美国比现在容易得多。那会儿不但绿卡发得多，难民接受得也多，很多人在美国上完学之后，能用各种方法在美国工作，留在美国。但特朗普时代不一样。他不但收紧绿卡发放，乃至于华人、印度人排队得排到十年以后。而且对H1B的要求也越来越高。特朗普在任的四年里，少部分在美国念书的留学生、一些甚至不敢回国，因为不知道这次出境了，下次还能不能回去。一些刚毕业没抽到H1B也没有绿卡的工作者更是不敢出美国，因为再入境美国的时候，非常可能会被“关小黑屋”，接受单独询问，困难重重。想去美国自由行的游客，也会发现美国签证拒签率更高了，等待和排队的时间都变长了。这和特朗普实行的“孤立主义”政策是一脉相承的。（所以一些奥巴马时代已经在美国的新移民，狂热地支持特朗普。也和他们不希望后来者抢他们饭碗有关）现在到了拜登时代。拜登曾经是奥巴马的副总统，在很多方面可能都会延续奥巴马的政策。再加上他在竞选前也表示要改变这一局面，所以可以预见到，拜登时代外国人想留在美国会变得更容易。更别说民主党一直强调与贯彻“政治正确”，所以虽然他们心中在呢么想的不知道，但至少在公开媒体上，不会再看到美国总统一口一个“中国病毒”、“中国瘟疫”了。总的来说，拜登当选，对想以后去美国发展的普通中国人来说是有利的。对我们这些待在中国的人来说，以后去美国旅游也会方便不少。但对于中国来说，很难讲它的影响是好是坏。虽然每个人以后想去哪里发展是他们的自由。也有一些人，真的怀着“出去念书回来报效祖国”的志向，出国留学。但在很多行业，中美之间还有不小的差距。在留美国变容易的情况下，中国人才流失的情况会变严重。所以拜登上台，到底是好是坏，还是看你站在哪个角度看问题。立场不同，得出的结论也不同。再接着，是对外关系上，尤其是中美关系上对大多数人来说，这才是最重要的。首先，我们要明确，在现在的世界大环境下，除非美国真的选了一个“潜伏的通共者”当了他们的总统，否则无论谁上去，中美关系都不可能太好。但这不妨碍中美是彼此之间最重要的贸易伙伴之一，必须重视彼此关系。而且很多时候，“不是朋友”和“是敌人”还是有很大差距的。在这点上，拜登把中国描述为“竞争者”而不是“威胁”，或许是一个信号。比如他可能不会像特朗普一样，处处针对中国企业。诸如禁止TIK TOK在美国运营、不让全世界供应商给华为供货、禁止WECHAT在美国使用... 如果美国不对中国极限施压，美国的盟友们想必也不会太过针对中国企业，同时拜登承诺会停止无休无止的贸易战。这对中国大量外贸从业者是个巨大利好。对于正想发设发走出去的中国企业也是个利好。同时对那些已经在国外有一定成绩的中国科技企业，也是好事。中国如果想正式成为发达国家，还是得想办法开拓海外市场——在这一过程中，一个拥抱全球化的美国，怎么都比一个处处针对中国的美国要好。所以拜登当选，利好中国经济，也利好中国相关从业者的事业。但拜登当选，一定会把之前特朗普退出的群一个个加回来。 WHO、TPP、巴黎气候公约、伊朗核协议、联合国教科文组织、中导协定... 特朗普在任期间，实行“美国优先”政策，退了太多太多群，也确实把美国的盟友们推得离美国越来越远——这本来是中国培养自己政治实力的好机会。拜登当选后，会把这些群都加回来，而且大概率会像奥巴马时代一样，不断建立自己的小群，试图把中国排除在国际体系之外。所以拜登当选，对中国在国际政治博弈上，是不利的。至于经济利益和政治博弈谁更重要，见仁见智。我自己的观点是，对国家来说长期来看政治博弈更重要，但对个人来说，应该是经济利益短期内影响更大。最后，是美股和汇率。国际政治毕竟还是虚的，对于我们这些股民来说，股票会怎么走才是实实在在的。先说结论，拜登当选，可能会在中短期时间内，导致美股回落。一方面，美股一直在创造新高，本来就在极高位。另一方面，特朗普一直在推行的减税政策，可能会被拜登取消。拜登当选，过去四年美股牛市背后的主要政策驱动“基石”——“特朗普交易”面临全方位逆转：美联储独立性的增强，疫情积极防控后或将推动美元指数回升并引发流动性边际收紧预期，金融监管周期趋严，特别是税收政策方面：取消全部未来减税计划，改为对企业和资本市场大幅加税，将同时影响风险偏好与盈利预期。综合来看，美股会面临一轮调整。但中长期去看，还是要看美国总体经济如何。 3，不要嘲笑关心国际大事的人最近美国大选，很多人关注，同时网上出了很多段子，意思大概都是“美国大选和你有啥关系，有啥好关心的。” 有的很有趣，笑笑就完了。但有些就很难听，还有人信了，总之把关心美国大选的人都归类为“loser”。我觉得这是不对的。虽然特朗普和拜登谁上任，都不会让中美成为密友。但也绝对不是特朗普和拜登谁上任都一样，这是妥妥的虚无主义，不可取。说实在的，美国是世界上最强大的国家，美国总统依然是世界上最有权势的人之一。美国总统是谁，就像我上面说的，会从方方面面影响全世界人的生活。至少比微博热搜上的明星生活重要多了。退一万步说，就算美国大选结果如何不重要，这次美国大选充满了反转，宛如一部扣人心弦的悬疑电视剧... 娱乐性也很强。关心一件又好玩又重要的事情，为什么会被嘲笑呢？更别说，还有一个说法是“看一个人的政治观点，不要看他说什么，要看他买什么卖什么。” 我自己，在特朗普当选后开始买入美股以及美股基金。而这次大选之前，我看好拜登会获胜，所以写了我的预测：拜登会赢。同时我认为拜登获胜，会让美股下跌。所以在9月份以及这次大选之前，我分两次把我的美股指数基金清仓了，而这些基金，最近两年，多的收益有90%以上，少的也有40%左右：难说一夜暴富，但怎么都跑赢通胀和大盘了。

作者: 暗中保护你 时间: 2020-11-8 11:36
标题: 回 33楼笑看茶凉说
你不是说要移民吗？怎么还不赶快滚？去国外当狗有更多的骨头吃，还有更优质的狗娘发给你，快滚出去做你的移民梦吧！
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 洪涛 时间: 2020-11-8 11:37
标题: 回复32楼暗中保护你
这只是共和党的说法，另外主楼说的是民主的限度，作弊与否是另一个问题
本帖来自微秘

作者: 暗中保护你 时间: 2020-11-8 11:43
标题: 回 36楼暗中保护你说
以上这段文字是转来的。但我认可这个观点，我并不是股民，有一些正在发生的时政大事跟正在炒股的，或者想去国外工作或者旅游的，留学的，这些关系是很大的…
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 笑看茶凉 时间: 2020-11-8 11:43
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作者: 淘金者 时间: 2020-11-8 11:43
标题: 回 36楼暗中保护你说
对中国影响巨大，拜登政府上台，真担心川宝申请选票复查引发内乱，导致国家分裂成两个，中国男足，在世界排名又得下降一个位置了。
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 笑看茶凉 时间: 2020-11-8 11:46
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作者: 暗中保护你 时间: 2020-11-8 11:46
标题: 回 40楼笑看茶凉说
你还是吃你外国的狗粮，去啃外国人给你的骨头吧，反正你在这论坛里不知道说了多少次你对国内很失望，你要移民，那就快些，不很快移民，你就是一条不折不扣的外国狗！
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 暗中保护你 时间: 2020-11-8 11:48
标题: 回 42楼笑看茶凉说
像你这样的杂毛能说出一些好话来，岂不是真的吐出象牙来了？
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 笑看茶凉 时间: 2020-11-8 11:49
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作者: 午夜两点半 时间: 2020-11-8 11:50
标题: 回板凳科尔沁
别说，还真有关系，和全世界都有关系
本帖来自安卓秘书

作者: 暗中保护你 时间: 2020-11-8 11:52
标题: 回 41楼淘金者说
美国一分为二，现在是不可能的。从红蓝分布来看，纵横交错，没法分得开，再说，特朗普不是一个成熟的政治家。他没有这个能力去掌控和指挥美国的军队跟着他混，只有体面一点下台保证权利和平交接才是他今后恢复正常生活的保障，但估计很难，他得罪的人太多了，有多少美国政治精英都不会放过他，特别是表现最为激烈的美国众议院议长佩洛西更是放狠话要让特朗普蹲监狱…
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 笑看茶凉 时间: 2020-11-8 11:55
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作者: 虹猫 时间: 2020-11-8 11:56
[audiothread=34]http://audio.sky808.com/bbs/www.amhl.vip/20201108/5fa76c7e19a25.mp3[/audiothread]
本帖来自微秘视障助手

作者: 暗中保护你 时间: 2020-11-8 11:57
标题: 回 45楼笑看茶凉说
不怕狗咬，只怕狗咬带来的狂犬病毒，你单打独斗不行，还想拉群架，真是无能的表现，就让你这条疯狗继续狂吠吧，为了防止狂犬病毒，先打狂犬疫苗，形成免疫力以后随便你怎么乱咬都不怕…回复即可终止，跟你这样的**扯实在有失体面！
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 虹猫 时间: 2020-11-8 11:57
[audiothread=14]http://audio.sky808.com/bbs/www.amhl.vip/20201108/5fa76c95a8a01.mp3[/audiothread]
本帖来自微秘视障助手

作者: 笑看茶凉 时间: 2020-11-8 12:02
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作者: 笑看茶凉 时间: 2020-11-8 12:04
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作者: 暗中保护你 时间: 2020-11-8 12:04
标题: 回 49楼虹猫说
你放心，公知很快就会回归了！
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 小钢琴 时间: 2020-11-8 12:08
先管好你自己吧
本帖来自安卓秘书

作者: 键盘侠 时间: 2020-11-8 12:09
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作者: 键盘侠 时间: 2020-11-8 12:11
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作者: 科尔沁 时间: 2020-11-8 12:13
标题: 回46楼午夜两点半
和全世界有关系也和咱们没关系，管好自己，过好自己的生活才是王道，管那破事干嘛？
本帖来自安卓秘书

作者: deng 时间: 2020-11-8 12:23
回复 33楼笑看茶凉

发表政治只是不能说国内，外面随便黑发帖人脑子进水了太无聊了吃饱没事干

来自：掌上乐园

作者: 笑看茶凉 时间: 2020-11-8 12:32
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作者: 空谷幽兰 时间: 2020-11-8 12:42
按照西方的标准，我也算是保守派，除了他老搞中国让我很烦他以外，其实我还是很支持特朗普的，我要是美国人肯定投他一票。
本帖来自微秘

作者: 进进 时间: 2020-11-8 12:46
标题: 回7楼云端之上
你可以去组织部或是新闻联播上班了哈哈哈哈
本帖来自pc秘书

作者: 推拿店用品艾绒 时间: 2020-11-8 13:14
标题: 回16楼海风轻轻吹
这个这个，是肯定的，不过我们必须要等。
本帖来自pc秘书

作者: 人是什么 时间: 2020-11-8 13:45
标题: 回8楼笑看茶凉
一开口就是弄死，好可怕。
本帖来自安卓秘书

作者: 人是什么 时间: 2020-11-8 13:58
标题: 回13楼笑看茶凉
楼主能不能进村政府和转的文章正确与否有关系吗？看到这种喷人的方式想起了五十多年前的某一群人。他们辩论的特点也是跳过内容，直接喷对方的阶层和动机。只要对方的阶层和动机有问题，他们说的话也肯定是错的。
本帖来自安卓秘书

作者: 毛笔爱小王 时间: 2020-11-8 14:03
kk
来自畅游助手

作者: 温故而知新 时间: 2020-11-8 14:16
标题: 回57楼键盘侠
这点倒是挺赞同的
本帖来自安卓秘书

作者: 分享阳光 时间: 2020-11-8 14:18
标题: 回楼主暗中保护你
基本政策不会变的，不要太乐观。注意看拜登的演讲就明白。
本帖来自爱盲客户端

作者: 人是什么 时间: 2020-11-8 14:18
标题: 回61楼空谷幽兰
如果我是美国人的话也可能会支持老穿。除了抗疫失利外其它内政方面都还可以。疫情之前他们国内经济和就业率增长都很不错。无论是加固移民强还是降低黑人优待政策都没毛病。看看老穿的白人至上在看看我们的少民优待和两少一宽，实在是一言难尽。
本帖来自安卓秘书

作者: 永燃之火 时间: 2020-11-8 14:38
我一直想不通，他美国当选总统对我们的影响大吗？反正贸易战也打了，该制裁的也制裁了，如果不努力，指望她竞选，我想也就这样了。
本帖来自安卓秘书

作者: 侠客江湖 时间: 2020-11-8 14:41
标题: 回 9楼小甜心说
是我
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 笑看茶凉 时间: 2020-11-8 15:09
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作者: 笑看茶凉 时间: 2020-11-8 15:16
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作者: 笑看茶凉 时间: 2020-11-8 15:21
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作者: 人是什么 时间: 2020-11-8 15:35
标题: 回72楼笑看茶凉
如果我没理解错误的话，这帖子的中心思想应该是以邮寄选票和降低投票门槛为例谈无限制民主的危害吧。不知道这个和墙头草有什么关系。难道这楼主之前还发过什么相反立场的文章。
本帖来自安卓秘书

作者: 林中客 时间: 2020-11-8 16:21
美国最大的问题就是一黑一白，从历史上来看，一黑一白，是非常难以相处的，现在的南非，看似解决了这个问题，实际上是走向了另外一个极端，现在欧洲也面临着这个问题，大量穆斯林的迁入，使得整个欧洲的民族撕裂越发的严重

来自：掌上乐园

作者: 洪涛 时间: 2020-11-8 17:58
标题: 回复76楼林中客
对于一个国家来说，谁是主人是一个必须要明确的问题，这一点上，日本做得最好，日本只有一个民族，就是大和民族，谁入籍都得改日本名字，和到他的主体民族里去
本帖来自微秘

作者: 最浪漫的小雨 时间: 2020-11-8 18:16
标题: 回复63楼推拿店用品艾绒
就怕还没等到人家灭亡自己就先灭亡了。任何体质都有灭亡的那一天。永久不灭的是不可能的。
本帖来自微秘

作者: 空谷幽兰 时间: 2020-11-8 18:58
标题: 回复69楼人是什么
没错，就是这个原因，我是非常赞成他的移民政策的。
本帖来自微秘

作者: 空谷幽兰 时间: 2020-11-8 19:07
一个稳定的国家，必须保持绝对压倒性的民族主体，中国别看有56个少数民族，但是他们全部加起来还不到汉族一个零头，汉族人的人数绝对碾压他们，这一点日本做的也很好。还有移民，千万不能放开移民，移民一定要把门槛设的高高的，中国的移民政策比西方国家已经严格很多了都还进来那么多洋垃圾呢，这要是放开随便来那还了得。最后就是宗教，要么所有的民族只信一个宗教，要么就不要有宗教，宗教派别太多了也是国家混乱的根源之一。
本帖来自微秘

作者: 暗中保护你 时间: 2020-11-8 19:41
标题: 回 80楼空谷幽兰说
你这个观点，我非常赞同，川普做事在全世界固然那么可恨，但有一点是肯定的，也就是他试图挽救美国白人，因为美国白人主体正在逐年下降，被外来移民稀释了，只可惜遭到了全世界其他国家和民主党的反对，其实民主党在这件事上是很短视的，看看欧洲那么多移民，结果怎样，站在美国普通老百姓的立场上，很多人也是支持川普的。尽管川普是利用煽动民粹而上台的，接下来再看中国，中国虽不是移民国家，但在南方的广州却出现了好多外来的黑人，这些人来这里，以后如果数量增加得多了，会是什么后果？宗教，价值观都会带来巨大冲击，我们是否应该警醒，不少专家学者也在提出这个警讯，国内政府高层一定会考虑再三的，不然这些外来移民太多了，特别是洋垃圾进来太多了，势必带来很大的安全隐患，如果到那时，我们这个国家也采取驱逐和限制外来移民，照样会被骂，与其这样。还不如趁早收紧，防范未然！
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 暗中保护你 时间: 2020-11-8 19:44
标题: 回 53楼笑看茶凉说
你这只恬不知耻的狗居然还没完没了，本来不想再继续回复的了，竟然还在毫无根据的胡说八道，有种就去论坛里搜出证据来，不然你就是龟孙子！一个崇洋媚外，看不惯国内，现在这个样子还要移民国外的狗竟然混到猪八戒倒打一耙，毫无根据的乱咬人的地步，你不觉得你愧对仙人吗？
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 科尔沁 时间: 2020-11-8 21:46
来黑人不可怕，只不过黑人糟蹋我们中国的女人，这就有点可怕了
本帖来自安卓秘书

作者: 林中客 时间: 2020-11-8 22:06
标题: 回77楼洪涛
我觉得至少从这一方面来说，咱们的天朝做的还不错。
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作者: 空谷幽兰 时间: 2020-11-9 04:58
标题: 回复83楼科尔沁
所以外国人，精英人才我们欢迎，你给我们国家做贡献，我们也可以给你相应的福利待遇，那些黑人和洋垃圾们就应该被扫进垃圾桶扔出去。，
本帖来自微秘

作者: 笑看茶凉 时间: 2020-11-9 06:38
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作者: 笑看茶凉 时间: 2020-11-9 07:20
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作者: 海风轻轻吹 时间: 2020-11-9 08:25
标题: 回83楼科尔沁
反对洋人享受超国民待遇。反对来华的黑人学生享受10万元的奖学金。
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作者: 蜻蜓点水 时间: 2020-11-9 08:31
标题: 回73楼笑看茶凉
楼主这叫闲的蛋疼
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作者: 科尔沁 时间: 2020-11-9 08:58
标题: 回85楼空谷幽兰
对
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作者: 科尔沁 时间: 2020-11-9 08:59
标题: 回88楼海风轻轻吹
老子们都没这个待遇？凭什么那群外来的黑鬼能享受到，我承认我看不起黑鬼。
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作者: 银色宇宙 时间: 2020-11-9 20:45
在你们眼中他们是黑鬼，在他们国家可能就是学霸，给你十万你也是个按摩的，最多开家店，给他们十万他们回去可能就是国家精英，为中国扩展影响力。
换个角度，美国名校凭什么自家学生贷款上学，多少年也还不清贷款，却给好多黄皮猴子每年数十万美刀全额奖学金？你要是有能力，也能成为美国学生羡慕季度恨的黄皮猴子
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作者: 海风轻轻吹 时间: 2020-11-9 20:58
标题: 回92楼银色宇宙
嘿嘿，还学霸学渣还差不多。来中国的这些黑人学渣都可以得到奖学金。请问在美国学渣能得到奖学金吗？扩展中国的影响力，他们吃着你的援助还骂你祖宗呢。
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作者: 银色宇宙 时间: 2020-11-9 21:09
标题: 回复93楼海风轻轻吹
不知道你算学霸还是学渣，不管别人是什么，他们能靠自己努力或家庭背景或国外政策成功出国深造，你能做什么？按你说的，别人国家里学渣出国留学，学霸在家窝着，你以为别人都和你一样就那点眼水呀
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作者: 海风轻轻吹 时间: 2020-11-9 23:27
标题: 回94楼银色宇宙
你的洋爹过来留学了。你去欢迎吧。最后再告诉你，黑人来留学中国提供的是无偿援助。又是把中国的3万美元的存储捐给美国，美国也会说你好。
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作者: 暗中保护你 时间: 2020-11-10 01:30
标题: 回 87楼笑看茶凉说
你这样的杂毛，我都懒得搭理了，你是宁可跪着当洋人的狗去舔洋人的屁股也不愿意挺直腰杆做人的二鬼子，骂你都浪费我太多的精力！本文分析了民主灯塔国即将走向衰败，利用历史和现实的对比来作为推断理论的根据。这就已经足够的击碎你这二鬼子的玻璃心了，就你这样的货色也就不高兴了，不开心了，挺好，你越是跳得厉害。证明我越是正确的，你这样的小杂毛无非也就是依仗着你爹多的本事学会了骂人。学会了跪舔，还学会了捞金！
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 黑煤面子 时间: 2020-11-10 07:38
标题: 回95楼海风轻轻吹
中国人应该是会算帐的，花点钱把人弄来洗洗脑，洗脑成功的回去就可继续洗别人的脑，效果如何还不太好说。
不单中国如此，美国也如此。美国在中国有个专门帮助盲人学英语和一些其他内容的海德理分校，人家美国人也免费为这个分校提供学习所需要的人力物力。咱们说中国放着本国穷人不咋关心，却把钱白给了非洲的黑鬼，人家美国人也可以说，美国放着穷人不咋关心，却免费培养中国的瞎鬼。

作者: 空谷幽兰 时间: 2020-11-10 09:20
标题: 回复97楼黑煤面子
中国的海德里不是倒闭了吗，难道还没死。
本帖来自微秘

作者: 银色宇宙 时间: 2020-11-10 09:26
标题: 回复97楼黑煤面子
那几个带海带水的小号都是逢中必反逢美必舔的，和他们没有道理可讲，就是只被中国社会淘汰等着美国主子牵回家的哈巴狗
本帖来自微秘

作者: 道法自然 时间: 2020-11-10 12:54
每个人都有自己发表自己的观点的权利你不同意别人的观点，你可以驳斥，可以反对，但你不可以攻击别人，张口就就骂人，这又不是吃屎长大的。
本帖来自安卓秘书

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